作者: yoshigi (Jekyll / Hyde ?) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 非洲中產階級崛起?
時間: Thu Jun 14 01:45:11 2012
作者 silverjoe (小林) 看板 Stock
標題 Re: [新聞] 歐債愁雲慘霧 非洲中產階級崛起 成長一
時間 Wed Jun 13 22:57:02 2012
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現在去非洲看一下
到處都是中國的工程師
在搞基礎建設
在奈及利亞挖石油 在南非投資銀行
在剛果造路 (90億美金合約 要造千百條路 幾十家醫院 兩所大學)
在尼日建學校
感覺這些建設 比IMF給非洲帶來的成長來的具體
非洲這兩三年的經濟成長力道都比歐美強
2009金融風暴時都還成長2%
非洲中產階級興起也是指日可待的
※ 引述《leo1123 (...)》之銘言：
: 1.原文連結：
: http://money.msn.com.tw/newsdetail.aspx?a=DPANAL&b=20120611145736181670412 style="">
: 2.內容：歐債愁雲慘霧 非洲中產階級崛起 成長一支獨秀
: 鉅亨網陳律安 綜合外電 2012-06-12 07:25
: 這塊大陸背負著戰爭、飢荒、疾病的名聲，近來則因經濟上的管理失當陷入政治不穩定的
: 漩渦。
: 你以為這裡說的是非洲嗎？不然，上面形容的是歐洲，現在非洲反而是一個充滿希望的大
: 陸。
: 2012 年，全世界因為過往的過度消費及投機而成長放緩，不過非洲卻預期能夠成長 4.5%
: 或 4.9%，端看是非洲開發銀行或是世界銀行的數據。
: 《msnbc》報導，非洲的成長，來自於的天然資源被手上還有現金的國家(比方說金磚四國
: )買走，以及非洲中產階級消費的成長。
: 是的，你沒看錯，非洲的中產階級。根據管理顧問麥肯錫公司指出，非洲中產階級散落
: 54 個國家，說著不同的語言，規模與印度中產階級相若，消費力也與全球的中產階級相
: 仿。
: 對那些將非洲與戰爭、強暴、童兵劃上等號的人，這一切可能讓人感到相當訝異。
: 可能的問題包括，究竟非洲是怎麼在全世界都衰退的情況下成長？答案在於，許多非洲國
: 家在管理財務上獲得進步，避開了大量的社會福利開支，以及過於寬鬆的信貸讓公共債務
: 增加。
: 產油國如安哥拉、奈及利亞、烏干達看著大筆大筆的現金流入。其他國家如肯亞、南非、
: 盧安達則將觸角延伸至科技及服務業，降低經濟前景對商品價格的依存。
: 麥肯錫查訪了 10 個不同非洲國家的 1.5 萬名消費者，發現非洲人的消費習慣足以吸引
: 大企業。根據報告，多數非洲家庭將 30% 的收入用於食品、10%用 於服飾、6% 用於通訊
: ，總額到 2020 年時預期將來到185 0億美元。
: 這與印度消費者的開支相比仍然遠遠落後；印度消費者在 2010 年時消費達 9910 億美元
: ，預計在 2020 年時來到 3.6 兆美元。不過非洲的消費力並不虛無，與歐洲、美洲、東
: 亞不含中國的地區相比，非洲消費力實際上正在成長。
: 非洲的確仍有許多難題，包括索馬利亞的戰亂、剛果的無政府、落後的查德、將國庫當作
: 自家撲滿的史瓦濟蘭。不過當許多錢流進來時，問題將比較容易對付。事實上，由於現金
: 及投資的流入過於強勁，非洲開發銀行本周警告「過度繁榮」，與前聯準會主席葛林斯
: 潘 1996 年 12 月提起的「非理性繁榮」相當類似。
: 非洲的經濟成長，仍可能受到青年長期失業、歐洲難以控管債務拖累。歐洲人常向非洲企
: 業購買食品及其所生產的原料。
: 非洲開發銀行表示，非洲除了必須注意歐洲的問題外，還必須專注於改革以刺激成長、降
: 低阿拉伯革命帶來的緊張情勢。
: 3.心得/評論：
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◆ From: 220.138.139.15
推 jadepond:建設用的錢誰出的？ 06/13 23:28
推 superman999:中國與美國~~治理世界天下的態度~由此可見高下立判矣! 06/13 23:40
推 superman999:中華民族~自古倡導王道文化~跟美國那種個人霸權文化~ 06/13 23:43
→ superman999:實在有很大的不同矣! 06/13 23:44
推 superman999:簡言之,天下為公~四海一家的宏遠思維~豈是西方那種 06/13 23:48
推 superman999:個人主義至上的殖民思維所能比擬!~v(￣︶￣)y~啵讚啦! 06/13 23:51
推 superman999:中美之戰~~最終孰勝孰敗~~其實也早已不言可喻了!@^.^@ 06/13 23:55
接下來有點八卦，所以改換在八卦板PO
小林兄我們看到的可能不大一樣
在非洲與其說都是中國工程師，影響力我會說是中國商人。
Made in China 已經變成他們生活的一部分
去個當地的市集，便宜的生活用品都是從中國來的
甚至在口語中，有句用法是說 吃飯吃到made in china
意思就是吃到看到盤底那個made in china的標誌
以下是引自那本法國作家寫中國人在非洲的書(我忘記書名)
在埃及，甚至連賣給觀光客的紀念品都是made in china
另外在蘇丹的石油鎮，還有中國人開專門的農場來供給中國石油工人中國食物
印象中CCTV有做過專集還是連續劇，介紹在非洲工作的中國人們。
另外和小林兄交流一下，
奈及利亞石油印象中還是美國和英國的地盤，中國的影響力應該是還好
在南非投資銀行，中國應該在很多地方都有投資銀行。
真正厲害的在於接政府的契約，幫他們做基礎工程。
例如說，中國和蘇丹達成協議，由中國提供貸款，幫他們蓋採油廠、煉油廠、交通設施，
還有工人宿舍等等的合作契約，
那不知道怎麼回是，剛好是"北京建設公司" "長城建設公司"得標，
帶領了一堆 "中國"工人在蘇丹大興土木。
(如果有對岸的網友，現在應該還找的到招募啟示，
薪水待遇相較於中國的工人應該是頗高)
採出來的石油，又很"剛好"賣給了中蘇石油公司，或是中國占不少股份的石油公司
這基本上，我看不出來和美國英國石油公司在中東做的事情有什麼差異。
我們課本學到帝國主義對於落後國家的侵略，
那可是從來沒少過，也一直沒有停止過阿...
超人999板友，中國和西洋列強在非洲發展的差異，
基本上我覺得和文化價值 "完全無關"，扯到中美之戰，那更是差遠了
中國在非洲的耕耘，可早自1950年代。
在周恩來的主導之下，開始對非洲剛獨立的各國進行外交工作。
起先我猜應該和現在台灣一樣，爭取國際的能見度。
他領導的外交工作態度比較務實，
強調同為"殖民強權"的受害者，並比較不干擾這些國家內政。
相對於英美，這些國家對中國接受度比較高。
有個例子，1960年代初期 西方強權在剛果，CIA和宗主國比利時一起拉下並謀殺當時總統
Lumunba，並扶持另外一個比較合作的Mobutu。
相較之下，只想做生意的中國人我想相對好一些
美國和英國在非洲也是耕耘很大，他們早就派很多人在非洲，甚至還學習當地語言
(知道的應該知道我再說什麼，為了避免我人間蒸發，所以點到為止)。
另外非洲前法屬的殖民地，中國影響力相對來說也比較小，
畢竟法國似乎對前殖民地還頗照顧，
照顧到派飛機接盧安達大屠殺的始作俑者們離開非洲，給予政治庇護，
有些人還回去盧安達繼續打內戰，甚至間接造成Mobutu的崩潰...
可憐的海珊...誰叫伊拉克有石油呢
中國在非洲的影響力，一來我想是長期耕耘的結果
二來，非洲石油中國能夠掌握的部分，我想可能還比不上一個美國中東小老弟沙烏地
三來，其他關鍵礦產也把握在他們手上。例如銅礦賣給誰? 南非鑽石是誰在掌握?
Bushman神奇減肥藥是哪個國家的藥廠開發?
第四，即使有時對獨裁者睜隻眼閉隻眼，但很多時候礙於民意，或是要做點面子給聯合國
，必須要對他們的政體做干擾。
而這一點正式這些非洲獨裁者最痛恨的地方。他們很多都是政變上來，排隊等著政變的將
軍手下們可能可以繞總統府三圈。
所以有人敢碰政治，下場就是當非洲的消波塊。這點"現在"絕對還是這樣，台灣當時的白
色恐怖，現在在非洲是頗常見的。
不過中國人真的很厲害，在非洲上網的無線網卡，作的公司叫做 Hua-wei。
另外中國工也很厲害，很艱難的環境都生活下去。
中國商人即使語言不是那麼通，一樣可以把商店開在那邊。
在這些中國商人的螞蟻大軍之下，在非洲我個人認為和中美應該是"均勢"，雙方各占有各
自的山頭。
(更不用說中東了，美國一面倒的獲勝，波灣戰爭是打好玩的嗎?)
非洲有很大的錢潮，中產階級可能會崛起，但我認為比較有可能是一個長尾的世界，
也就是有錢的超有錢，可以在法國巴黎買別墅的那種，但是另外一端的，就是數以億計、
一天不到一美元生活的芸芸眾生。
現在的非洲，我認為有很大的機會，但是危險也超級大。
這些商人不是笨蛋，有錢的地方很少人去，
一來可能是剛開發，但最重要的因素是政局不穩。
如果一個國家換總統和換日曆一樣，今天寫的合約明天就做廢，那誰要去做生意。
再來經濟體系也不是很穩定，辛巴威的幾千萬鈔票各位想必都有見過。
但如果這些因素都克服了，或是有個國家(南非可能是目前最接近的，雖然他強暴率世界
第一...)能夠提供這樣的環境，那麼應該會有極大的成長幅度
非洲可是個"潛力"無窮的地方阿~
在這邊希望能夠拋磚引玉，如果有非洲經驗的版友，也希望大家來討論
如果有說錯的地方，也請指教。
台灣對於外界的情報實在是太有限了，希望能夠有點幫助
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◆ From: 176.19.83.87
→ waijr:政治穩定無法克服 連南非都搞不定了 其他國家只會更麻煩 06/14 01:46
推 ameko34:女人都嗚七嗎黑的 看了就反胃 06/14 01:46
推 tony121010:隨便一個內戰或腦殘獨裁者就全毀了 06/14 01:47
推 Mahoutsukai:因為中國人不怕死 但是富貴險中求 只怕未來非洲星國化 06/14 01:47
推 ToMoveJizz:中?凌駕於其他人類政權是遲早的事 06/14 01:49
→ duolon:=====最主要是....中國13億人口實在太多了...有好人也有壞= 06/14 01:49
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