作者: cpusf (冬天是需要棉被的) 看板: LoL
標題: [問題] 中塔不要推?
時間: Mon Jul 16 16:52:00 2012
請教一些觀念上的問題
可能還算新手 450場AI 36場NG
(練到30級完過全角色才來NG 免得雷人)
昨天打NG
我方紫 : 阿卡莉(Mid), 圖奇 + 珍娜(Bot), 達瑞斯(Top), 薩科(JG)
敵方藍 : 蛇女(Mid), 艾希 + 努努(Bot), 賈克斯(Top), 夜曲(JG)
前期算是順風場 我走薩科JG
除了賈克斯未帶閃現, 下路有雙閃現+虛弱, 中路閃現/點燃
對方下路眼插得很完整, 雖然下路沒有說哪邊有眼
我自己嘗試了幾次 河道草, 我方防塔內側(需Q到Line上), 對方防塔上方草
只要靠近 對方下路就會退
唯一能碰到人的方式就是直接衝進去 不過成效也不佳
努努有指定緩/艾希有散射帶緩速
不過這些都在預期發生的狀況中
中路蛇女有毒緩 河道有插眼 外帶閃現
我覺得也是有些難度
唯一比較好gank的應該是上路
賈克斯 ?R弱/點燃 他的Q不能跳自己兵 也沒有特地補眼
但是上路只有配合到一次 其他時間我也不曉得為什麼他不一起抓人
在叢林擊殺夜曲一次, 之後他常去上路吃兵
(那時我在實驗下路gank的可能性 所以有一陣子也沒遇上他)
----------時間慢慢經過----------------
阿卡莉殺了蛇女幾次, 可能配著R還有瞬間爆發力衝進下路拿了幾個人頭
圖奇跟艾希這邊大概是55波, 但是常常隱身太久 SUP都會被打到殘血壓回塔下
這邊想請問的是
1. 阿卡莉看下路被壓去gank 我認為是正確 (請指教 OR 他應該突破中塔)
2. 阿卡莉不在中路所以中塔沒破, 我JG去補位 吃了中路的兵把兵線維持中間
阿卡莉要我不要推兵 我不太明白原因.. (不推兵怎麼推搭?)
反正隊友要求了我就照做 這正確嗎?
-----------中後期------------------------
我方隊伍沒有突進技
小丑的Q? 達瑞斯閃現?
對方有 蛇女(毒緩,大絕) 艾希(冰凍,魔法箭) 努努(指定緩,大絕)
賈克斯(暈眩)
算一算總共有7CC
3. 根本沒辦法抓到後排....
(這應該正確吧? 還是有其它方法打破這種隊伍配置 請指教)
所以輸戰的理由應該是在
a. 只有一大男
b. 團隊中沒有突進技 (閃進去出不來 R進去出不來)
c. 前期沒有把握時間拆塔 (團戰不太可能贏 有拆可能也只能等死)
在這種組合之下有可能打贏對面嗎?
還是只能忍受那個唯一有突進技能的隊友嘴炮其它四個人很爛?
最近覺得很悶啊....
薩科開場有時也有9/0/2之類的順風
到了後來又不曉得為什麼後期就是要輸
4. 想再請教JG出關的時間點為何?
在什麼時間應該去支援線上呢?
支援弱勢的線換成55波好像沒有用
支援強勢線拆塔 馬上逼戰才是正解嗎?
5. 我應該找個朋友雙排NG練默契? (打法可能會變得固定)
還是應該繼續玩單排練EQ跟實力? (場場有驚奇)
哪種的進步空間比較大呢?
以上.. 五個主要提問 再請版友們指點提示 3Q
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.66.243.96
→ dreamwing11 :下面一定有人會說 30等才NG雷爆了 07/16 16:53
推 winken2004 :打電腦打到30級才是雷人 = = 07/16 16:54
推 pcgogoman :Jax不能Q自己的兵@_@? 可以吧 07/16 16:54
推 cfs :賈克斯為什麼不能跳自己兵呢= =? 07/16 16:54
推 SonAkali :這陣容 一真知廢三隻 07/16 16:54
推 shin30 :真的! XD 07/16 16:54
→ RLCorn :打AI只會變得...很會打AI!! 07/16 16:54
→ felishmont :Jax Q不能跳自己兵? why 07/16 16:54
推 GodOfGods :賈克斯的Q可以跳我方小兵 07/16 16:54
→ cfs :還有 選薩科還提到後期 基本上就是fail了 07/16 16:54
推 capssan :建議你打電腦就第一次玩角色的時候打就好 看技能怎放 07/16 16:54
推 deankiller :薩科就是要讓對方前期GG 07/16 16:54
→ cfs :此外 既然對方一堆眼 薩科機動性這麼高你怎不買真知 07/16 16:55
→ capssan :全部打電腦 打人你會慘到歪掉-.- 07/16 16:55
→ cfs :沒殺到人拆一堆眼都爽 07/16 16:55
※ 編輯: cpusf 來自: 61.66.243.96 (07/16 16:55)
→ SonAkali :阿卡利要跑別路拿人頭正常 你把兵推到塔前OK 07/16 16:56
推 imwind :後排怎麼抓??? 不然阿卡利做什麼吃的?? 07/16 16:56
推 ChrisDavis :打電腦打到三十才是雷暴 07/16 16:56
→ SonAkali :只是你們這陣容後騎腳偏少又沒開戰繳 前期沒打爆就GG 07/16 16:56
推 jim29037316 :打電腦打到30級才是雷人+1= = 07/16 16:56
→ cpusf :打電腦到30級只是為了體驗各個角色跟開符文 07/16 16:57
推 TWemperor :打電腦到30造就了20分委40隻的ADC 07/16 16:57
推 eva7493 :你們這組合被打到後期就是輸啊 07/16 16:57
→ cpusf :我覺得是對其他人的尊重 07/16 16:57
→ ChrisDavis :阿卡利的大是突進啊 07/16 16:57
→ qiaffvvf :有突進技≠能夠出來 阿卡莉大絕超遠怎麼會沒有突進.. 07/16 16:58
→ jim29037316 :你NG打個500場@@ 應該就可以解決你這些問題0.0 07/16 16:58
推 winken2004 :不...還沒30打會遇到也是還沒30的 07/16 16:58
推 iwillptt :選人就輸了吧= = 太拖就... 3之隱形軟肋pick0.0... 07/16 16:58
→ tony0726 :打電腦打到30級根本................... 07/16 16:58
推 deankiller :總之多打吧 AT或SOLO都可以 你現在應該要累積經驗 07/16 16:59
推 imwind :打電腦到30等 你就只是30級的AI... 07/16 16:59
推 toulio81 :把兵線維持在中間會出事的，要推就把兵推到塔下吧~~ 07/16 16:59
→ ChrisDavis :那也各打幾場就好了啊，我沒有全角色玩過 07/16 16:59
→ jim29037316 :由於LOL是款會按照等級分配對手的遊戲= = 07/16 16:59
推 flycow123 :很多人答非所問 07/16 16:59
→ ChrisDavis :這樣說我是不是不尊重對面阿 07/16 16:59
→ foreigner00 :中路塔超重要，先推掉對方中路對地圖控制有很大優勢 07/16 16:59
→ toulio81 :還有中塔早點破比較好，尤其中路是阿卡莉，推掉他會 07/16 16:59
→ foreigner00 :上下路為了農兵不要早推塔也就算了，中路我覺得該推 07/16 16:59
→ jim29037316 :我不覺得10等遇到10等一起雷 跟你30遇到30人家被雷好 07/16 16:59
→ toulio81 :有比較多時間可以四處遊走! 07/16 16:59
→ sanxiao :建議現在開始NG打個300場 免得雷人 07/16 17:00
推 blueberrypie:JAX不能跳自己兵?!這JAX是盜版的吧...0.0... 07/16 17:00
推 Subway1668 :NG場其實沒差吧 很多人打NG上來的也很... 07/16 17:00
→ imwind :如果你要推兵 就要推到對面塔下 這樣兵線才會回來 07/16 17:00
推 ansontz :兵線要推就要推去撞塔 不要只推一點 07/16 17:01
推 blueberrypie:不要推在對方塔前又不給塔打到www... 07/16 17:01
→ blueberrypie:我覺得NG和電腦還是有差一點... 07/16 17:02
→ cpusf :我是把兵全吃光,把兵推去塔下, 不曉得為什麼要被阻止 07/16 17:02
推 jim29037316 :薩科假設殺到9/0/2 可以帶先知控龍、視野 出大男裝 07/16 17:03
推 mark0912n :打AI打到30才叫雷人... 07/16 17:03
→ blueberrypie:他可能快要到中間了吧~XDD.... 07/16 17:03
→ foreigner00 :不要理他就好了啊，你就說塔會reset兵線就好了 07/16 17:03
→ cpusf :是中路不推塔有什麼神奇戰術嗎? 07/16 17:03
推 rock5421 :打電腦打到30級 然後NG10/1/17 讓對面20投 07/16 17:03
推 Dancekwang :中路真的早推優勢比較多 因為JG的空間會變大 07/16 17:04
→ blueberrypie:通常中路塔早點推掉比較好~反正沒兵吃可以上下跑~跑 07/16 17:05
→ blueberrypie:完兵又回來了~ 07/16 17:05
→ blueberrypie:而且對野區掌控也比較好~ 07/16 17:05
推 mark0912n :不要推是指不要推兵線 不過中路這麼做意義不大 07/16 17:05
→ SonAkali :看時間點吧 如果不到六等夜曲跑出來Q家譜工狂推你的 07/16 17:07
推 molukino :中路越早推掉越好... 07/16 17:07
→ SonAkali :真的心理會幹到不行 07/16 17:07
→ mark0912n :太早推塔的確不好 時間點大概是幾分? 07/16 17:07
→ cpusf :大家會覺得 先知拆眼重要? 還是出燈籠吃龍重要呢? 07/16 17:07
→ molukino :路線很短 可以毀掉對方兩邊將狗視野 07/16 17:07
→ mark0912n :恩 中路要早堆 07/16 17:07
→ foreigner00 :哪來神奇戰術，有戰術早贏了，只是自以為專業而已 07/16 17:07
→ cpusf :那時大約是中路13級 其他線10-12級的時候 07/16 17:08
推 SonAkali :出完先知拆眼吃隆才保險阿= =" 07/16 17:09
→ SonAkali :你把對面下陸砂光call隊友憶起吃 燈籠就沒那麼重要 07/16 17:09
推 mark0912n :出先知靠經驗的... 07/16 17:10
→ jerry1094 :可以推了 07/16 17:10
→ kusoking :個人認為早推塔沒有不好，可是既然推了就要擴張視野 07/16 17:10
→ kusoking :優勢，少了中路塔視野，就可以更好抓對面野區吧 07/16 17:11
推 ghd123483 :JG需要的是經驗 07/16 17:11
→ cpusf :像這場常被緩速 抓不到人頭 經濟有限的狀況下 07/16 17:13
→ cpusf :我自己覺得該出燈籠, 但是有努努在 又覺得要出綠爪 07/16 17:14
推 vergilmir :蝦口 殺不到人 那就早早出先知控制地圖 蝦口想跑 沒 07/16 17:14
→ cpusf :最後還是腦殘選了綠爪, 結果花更多錢在插眼~ /__\ 07/16 17:15
→ vergilmir :幾個人抓的掉他的紅眼睛 你發現人家有插眼 你又殺不 07/16 17:15
→ vergilmir :到就該早早的出先知清眼 07/16 17:15
→ vergilmir :然後你們這陣容除非虐菜不然拖到後期 要贏有的拼 07/16 17:16
推 tio2catalyst:練到lv30再打NG沒甚麼不好,雷人的多的是 07/16 17:17
推 koondbs :nunu 和綠爪有什麼關系 07/16 17:17
→ cpusf :謝謝ver大指點~ 受教了~ 07/16 17:17
→ magic999 :只有上下前塔才有不要晚推的說法吧，中能推就推 07/16 17:17
→ cpusf :所以在對方有大男的狀況, 隊伍也是AD組成 07/16 17:19
→ cpusf :不用換輸出方式嗎? 07/16 17:19
推 tio2catalyst:上下塔可以幫打兵少讓對手農,中路塔推掉可以跑上下殺 07/16 17:19
→ cpusf :出綠爪是想說皮厚的還勉強打得動 /__\ 07/16 17:20
→ sonofgod :我玩JG也是盡量推中 不過上次中路罵我這麼早推幹嘛 07/16 17:20
→ cpusf :努努放大 就要去放盒子斷他, 趁他停在那開大揍他 07/16 17:20
推 egg781 :中塔能早推就早推阿,常看到對面中路不見了 07/16 17:21
→ egg781 :對面中跑去上下亂,你沒來支援也就算了,還不快破? 07/16 17:21
推 vanjoey :薩科+圖奇..沒打到對方考慮20投，被逆轉機率超高 07/16 17:22
推 drag23232001:阿阿阿 不要推 再推會死掉 07/16 17:22
→ egg781 :來不及支援就算了,麻煩打中塔逼他們回去 07/16 17:22
推 tio2catalyst:薩科就是要前期把人家打成白癡 07/16 17:23
→ cpusf :我技術不好 結果就是被緩成很白痴.. (茶) 07/16 17:25
推 drag23232001:薩科如果前期沒有把別人打成白癡 後期很鬼隱 07/16 17:26
→ cpusf :如果板友是圖奇or珍娜, 就算我把眼拆掉 07/16 17:26
→ cpusf :在有夜曲JG的狀況下, 會敢推兵到對方塔下嗎? 07/16 17:27
推 drag23232001:帶真知拆眼+插眼 夜曲沒有視野飛不了 07/16 17:29
→ cpusf :冒著生命危險減少對方尾兵數量 對還是錯呢? 07/16 17:29
推 IDs :你們隊伍本來就後期無力 07/16 17:30
→ bluejark :超慘的..文章打了一大篇一堆人只想酸一下你打ai太多 07/16 17:30
→ cpusf :在對方塔下撿小兵有少些時間有小兵視野 07/16 17:30
→ cpusf :謝blue大~ 至少我有學到一些想法 07/16 17:31
推 tp950016 :這組合就是能推的時候快推 打到後期完全不利啊 07/16 17:31
推 typenephew :中塔推掉 對面中路農兵不方便 兵線推出來撤退距離長 07/16 17:31
→ typenephew :通常只能農1到2波兵 去別路支援也有不方便 07/16 17:32
推 drag23232001:在對方野區插眼防夜曲 叫中路一起來殺下路順便吃小龍 07/16 17:32
→ IDs :阿卡利去下GANK 你最好就是一起去殺 然後吃小龍 07/16 17:33
→ IDs :來不及就中路幫忙稱線 能推塔就推塔 07/16 17:33
推 kameil120 :一堆人不討論只會推打電腦到30等雷人，這樣有意義嗎 07/16 17:33
噓 h124224 :純噓一堆自以為玩過別種dota就很強的鍵盤高手 07/16 17:33
→ h124224 :另外中塔越早推掉越好 可以去其他路滾雪球 上下看晴 07/16 17:34
→ h124224 :況 有些後期角需要農 不宜太早推塔 07/16 17:34
推 harrye49 :打NG玩同一類型角色 到30等 才會變強 07/16 17:34
→ IDs :中塔被推掉會損失一大堆視野 將狗皮皮挫 BUFF也不保 07/16 17:34
推 guithawk :不知道裝備難講 07/16 17:34
→ guithawk :打電腦打到30並沒有比較尊重.. 07/16 17:35
→ guithawk :玩家的進退比AI的固定模式更難掌握 07/16 17:36
→ guithawk :看起來有眼，就插紅眼反反看，有就賺25，沒有也沒差 07/16 17:38
推 freefun :會戰跟後期 你們陣容算吃很大虧 07/16 17:38
→ guithawk :LOL很難只靠農兵就出裝(除非真的農太爽)，推塔推兵線 07/16 17:38
→ cpusf :我先前也不曉得一定會同等級match 謝謝指教~ 07/16 17:38
→ freefun :另外~ 如果真想練對玩家... 載美版雷外國人吧 XD 07/16 17:38
→ gn00399745 :規章也沒規定不能打電腦到30等 07/16 17:38
→ guithawk :可以分散對面的英雄，再來就是看單兵技術了 07/16 17:39
推 mammamia310 :為什麼有阿卡利還說自己隊伍沒有突進技...... 07/16 17:39
推 why7909 :薩科兩等就出關了吧 07/16 17:41
推 petersos80 :薩科兩等出關 3等成形 雙buff 你就是現在場上最強的 07/16 17:45
→ tp950016 :我覺得你不夠了解角色的優缺點所在...... 07/16 17:46
→ tp950016 :出薩科要想的不是打贏會戰 而是要在線上就搞爆他們 07/16 17:47
→ cpusf :阿卡莉說他皮薄 他不要開戰 省略他突進 07/16 17:47
→ cpusf :所以是我拆眼沒做好 也沒辦法閃掉指定緩 我會再練習 07/16 17:48
→ cpusf :我也想搞爆他們, Line不推就一直在拖時間 /__\ 07/16 17:52
推 hj8246 :薩科不把人殺到變白癡 後期就是自己變白癡 07/16 17:55
噓 YiHsang :你誤會他意思了 他不是不推中塔 只是因為她順風 07/16 17:55
→ hj8246 :開戰可以躲在牆後 直接Q進後排把艾希抓掉 07/16 17:55
→ YiHsang :他只是等兵線回來順便去下路等機會，如果你推她兵線 07/16 17:56
→ hj8246 :我玩艾希有幾次整場幾乎所有會戰被薩科這樣抓 07/16 17:56
→ hj8246 :隊伍沒ADC差很多 07/16 17:56
推 fenixll001 :你們的陣容沒把對方殺到20投 幾乎就等於輸了 07/16 17:57
→ YiHsang :他就沒兵吃了，因為中路線短 前期塔不好推 07/16 17:57
→ fenixll001 :確實阿卡利不適合開戰 他第一個進去就是送錢而已 07/16 17:58
→ cpusf :回peter大,一甲五水或一鞋三水 被CC都是抓不到人的 07/16 18:00
→ cpusf :要gank應該是要同時考量線上同伴的CC技 07/16 18:00
→ cpusf :早期gank, 要抓掉500~1000的血量 普攻一刀100 07/16 18:04
→ cpusf :技能大概也是80~120的狀況下 07/16 18:04
→ cpusf :在2~3秒內要8下的combo才算成功 07/16 18:04
→ cpusf :單人攻速大概0.6~0.7 要能白砍8下大概要10秒.... 07/16 18:06
→ cpusf :兩人一起上就5秒.. 三人一起上就3秒... 07/16 18:07
→ cpusf :我大概是用這種方式在考量成功率的 /__\ 07/16 18:07
→ bluejark :除非對方插紅眼或龜塔下不然集火要抓死愛希很快的 07/16 18:12
推 WisestCat :老實跟你說不用考慮那麼多啦 多打累積場次跟你打AI 07/16 18:13
→ WisestCat :的場次一樣多的時候 很多時候能不能GANK就是直覺反應 07/16 18:13
→ WisestCat :當你還在那邊算的時候 很多時候GANK時機早就過了 07/16 18:13
→ bluejark :還有阿卡莉叫你不要推兵會不會是要你一起去抓下路? 07/16 18:14
推 widec :阿卡莉gank完還想慢慢農阿 他不要你吃他的兵 07/16 18:14
→ widec :我也超討厭江狗偷吃我的兵(我叫他去吃除外) 07/16 18:16
→ cpusf :要怎麼gank才會成功 都是loading就開始算了.... 07/16 18:18
→ cpusf :不會在遊戲中還要想啦~ XD 07/16 18:18
→ khwz :線上沒人JUNGLE去吃兵應該很正常? 07/16 18:18
→ cpusf :他沒有要我去抓下路.. 整場他只想要撿頭 (笑) 07/16 18:19
→ widec :如果阿卡莉還是下路 去吃到底是OK的 07/16 18:19
→ widec : 在 07/16 18:19
→ widec :有時候我已經回到半途 江狗還在推 我就吃四鬼(嘻) 07/16 18:21
→ cpusf :所以還是不曉得什麼時候/狀況該放棄吃野怪去推塔 T_T 07/16 18:21
→ cpusf :如果不允許進入後期的話,全員6~7級就該打會戰了不是? 07/16 18:22
→ widec :推文裡不是有人說了 推到底撞塔就離開去吃四鬼 07/16 18:23
→ cpusf :(先回家 晚點再期待JG高人指點一下 :P) 07/16 18:23
→ cpusf :一波兵力不靠英雄只能打掉塔的1/10~1/5 07/16 18:24
→ cpusf :放棄野怪是說 一直協助 2~3波兵去確定推掉塔的動作 07/16 18:25
→ cpusf :不能成功推掉塔 一直reset兵線然後時間就花光了 XD 07/16 18:26
→ bluejark :如果是小丑的是以gank為優先 07/16 18:27
推 CHISN :四個超軟皮+群控技能少,後面怎麼打都會GG 07/16 18:29
→ CHISN :除非前面殺到天荒地老+三線皆大贏..否則.. 07/16 18:30
→ CHISN :另外朋友名言,只要會戰一輸,前面壓多大都是浮雲 07/16 18:32
推 eric52015516:JAX被自動NERF了 lol 07/16 18:45
推 BME :玩過全角色不代表就雷不到人 07/16 18:53
→ BME :隊友都這麼軟看也知道輸的機率頗大 07/16 18:54
推 cospara :小丑前期這麼順風就喝先知拆光眼，對面壓力會很大 07/16 20:02
推 Athanasius :至少原po有在增進觀念，別再鞭他打AI了 07/16 20:46
推 attacksoil :蛇女這麼會農 akali哪推的過她 你推線只是吃aka經驗 07/16 20:50
推 ChampionYe :小丑又不怕對面有眼= = 很多方法可以繞過... 07/16 20:54
推 guithawk :看來LOL對小兵的護主觀念都不好啊 07/16 21:10
推 childay :小丑就是要打前期結束 打到後期基本上就是輸了 07/16 21:21
推 reappear :推一下好文~問得很清楚 07/16 21:31
→ reappear :不過插眼反眼還是需要跟人練習~ 07/16 21:32
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