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作者: rianharry (嚕拉拉) 看板: car
標題: Re: [問題] 鋁圈大小的問題
時間: Mon Jun 11 01:17:56 2012
※ 引述《pigapple (皮卡波)》之銘言：
: : 推 capik:框大不大當然跟抓地力有關係 06/10 00:03
: : → capik: 摩擦力的公式 F= u(摩擦係數) * N（正向力） 06/10 00:03
: : → capik:u摩擦係數跟胎皮有關係。正向力則跟車重及框大小有關係 06/10 00:04
: 正向力為什麼跟框的大小有關係?
正向力跟框的大小沒有關係,不論框的大小如何,正向力皆為車子的重量
但是"正向應力(F/面積^2)"就跟框有關係了
正向應力=車子的重量/輪胎與地面的接觸面積
若輪胎越大,則輪胎每單位面積所要承受的壓力則越小
至於框大不大跟抓地力的關係是.........(必須要先有下面的假設)
a.先假設框越大則輪胎跟地面接觸面積越大
則車子在做加速跟轉彎時的"極限"則越大,
即輪胎可以承受更大的正向加速度或側向加速度
b.框越大,但是輪胎與地面接觸面積不變
則對輪胎所提供的摩擦力不變,即所能承受的正向及側向加速度不變
為什麼會這樣呢?
高中的時候我們只有學到 "摩擦力=摩差係數*正向力"
但如果繼續上大學的時候則會學到剪應力,軸應力,彎曲應力
而現在討論的問題則是跟剪應力有關係
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%89%AA%E6%87%89%E5%8A%9B
當一物體承受側向力,則受力端會開始產生"剪應變",
當變形量大於物體所能承受的最大限度時,則會被破壞,這個現象就叫做剪力破壞
而F1為什麼要把輪胎與地面接觸面積做那麼大?
因為輪胎與地面接觸面積越大,則每單位面積平均所受的剪力就越小
所受的剪應力就越小
因為當剪應力大於輪胎所能承受最大值時,則輪胎表皮會"壞掉(剪力破壞)"
就類似我們輪胎鎖死時在地面拖的那一條條"輪胎痕
簡單的講就是怕輪胎破皮,壞掉.輪胎缺一塊,然後又高速運轉是一件很"玩命"的事
"
: : → capik:如果框大小沒關係，那F1就用小輪框就好啦，幹嗎那麼大四個輪 06/10 00:05
: : → capik:暴露在外面，還增加風阻 06/10 00:05
: 其實F1用的框真的很小!
: : 推 capik:跟正向力無關？那理化的摩擦力公式是玩假的嗎？ 06/10 00:56
: : → capik:摩擦力反而跟接觸面積無關才對
就"巨觀"來講的話,磨擦力與物體面積沒有關係
但就"微觀"來講的話,物體受到正向力作用而產生變形,
造成他"實際接觸面積"增加,而摩擦力增加
: : → capik:就像賽跑選手穿釘鞋，接觸面積超小的，但摩擦力超大的 06/10 00:58
: 正向力不是一樣?
: 接觸面積不是無關?
: 為什麼磨擦力會超大?
穿釘鞋的話是改善"摩擦係數"
即我們人的重量不變,但因為摩擦係數增加,而摩擦力也跟著增加
但摩擦係數是經由"實驗室做實驗做出來的"
像釘鞋若用於PU跑道,就會得到比在磚塊地上更大的"磨擦係數"
: : 推 capik:所以跑車胎用300mm增加摩擦力的原因是因為面積增大？ 06/10 03:19
: : → capik:還是因為正向力變大的關係？你是不是要在研究一下 06/10 03:19
: 用300mm正向力就會變大?
: 你是不是要在研究一下?
: : → capik:如果面積變大，摩擦力就增加，那你可以改寫物理公式了。 06/10 03:20
: : → capik:我也會開始崇拜你了。 06/10 03:20
: 不是物理公式要改寫
: 是你要多了解一點物理公式
磨擦力不會增加
單位面積所能承受的剪應力也不會增加
但是總共所能承受的磨擦力(剪力)會增加[剪應力(F/A^2)*接觸面積(A^2)=剪力(F)]
歡迎來唸理工組~XD
: : 推 capik:另外我上面也講摩擦力會因為框大小（胎大小）而影響正向力 06/10 03:24
: 我還是無法理解為什麼框的大小會影響正向力
: 重量才會吧?
: : → capik:所以胎大小當然也會因為u摩擦係數，N正向力改變而不同 06/10 03:25
: : → capik:但增加摩擦力並不是因為面積變大而直接增加摩擦力的 06/10 03:25
: : → capik:而是面積變大，間接影響正向力改變導致摩擦力改變 06/10 03:26
: 我還是無法理解為什麼面積的大小會影響正向力
: 重量才會吧?
這邊要用應力(力量/面積^2)去討論就會減少很多"溝通認知上"的問題
: : → capik:最後，摩擦力的公式誰教你僅限剛體的？（我老師沒教) 06/10 03:26
: : → capik:依照你剛體概念，原來穿布鞋跑步都不能用摩擦力公式就對了. 06/10 03:27
: : → capik:看來這個剛體才有摩擦力公式的概念，我真要好好研究了。 06/10 03:28
: 是啊~
: 是需要好好研究
: 光你前面自己提到穿釘鞋跑步
: 不就自己前後矛盾了?
: 如果一切看正向力
: 那貨車載貨不就無敵了?
: 操控性跟抓地力
: 要看底盤跟胎皮
: 輪框、扁平比的影響微乎其微
: 視覺效果造成的心靈影響比較大啦~
扁平比對操控的影響其實蠻大的
假設同樣的胎寬,而越高的扁平比就有越長的胎壁(胎壁=胎寬*扁平比)
當你在轉彎的時候,因為輪胎不是剛體所以會產生變形,
而當你有越長的胎壁,最後所產生的變形量就會越大
到最後就會有輪胎跟不上方向盤,或路感模糊的感覺
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.136.210.54
推 chuangtx:頭推 06/11 01:55
推 bmw530li:推一下 06/11 02:28
→ homerunball:胎壓打高就硬梆梆了 路感一拜~YA~ 06/11 03:25
標題: Re: [問題] 鋁圈大小的問題
時間: Mon Jun 11 01:17:56 2012
※ 引述《pigapple (皮卡波)》之銘言：
: : 推 capik:框大不大當然跟抓地力有關係 06/10 00:03
: : → capik: 摩擦力的公式 F= u(摩擦係數) * N（正向力） 06/10 00:03
: : → capik:u摩擦係數跟胎皮有關係。正向力則跟車重及框大小有關係 06/10 00:04
: 正向力為什麼跟框的大小有關係?
正向力跟框的大小沒有關係,不論框的大小如何,正向力皆為車子的重量
但是"正向應力(F/面積^2)"就跟框有關係了
正向應力=車子的重量/輪胎與地面的接觸面積
若輪胎越大,則輪胎每單位面積所要承受的壓力則越小
至於框大不大跟抓地力的關係是.........(必須要先有下面的假設)
a.先假設框越大則輪胎跟地面接觸面積越大
則車子在做加速跟轉彎時的"極限"則越大,
即輪胎可以承受更大的正向加速度或側向加速度
b.框越大,但是輪胎與地面接觸面積不變
則對輪胎所提供的摩擦力不變,即所能承受的正向及側向加速度不變
為什麼會這樣呢?
高中的時候我們只有學到 "摩擦力=摩差係數*正向力"
但如果繼續上大學的時候則會學到剪應力,軸應力,彎曲應力
而現在討論的問題則是跟剪應力有關係
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%89%AA%E6%87%89%E5%8A%9B
當一物體承受側向力,則受力端會開始產生"剪應變",
當變形量大於物體所能承受的最大限度時,則會被破壞,這個現象就叫做剪力破壞
而F1為什麼要把輪胎與地面接觸面積做那麼大?
因為輪胎與地面接觸面積越大,則每單位面積平均所受的剪力就越小
所受的剪應力就越小
因為當剪應力大於輪胎所能承受最大值時,則輪胎表皮會"壞掉(剪力破壞)"
就類似我們輪胎鎖死時在地面拖的那一條條"輪胎痕
簡單的講就是怕輪胎破皮,壞掉.輪胎缺一塊,然後又高速運轉是一件很"玩命"的事
"
: : → capik:如果框大小沒關係，那F1就用小輪框就好啦，幹嗎那麼大四個輪 06/10 00:05
: : → capik:暴露在外面，還增加風阻 06/10 00:05
: 其實F1用的框真的很小!
: : 推 capik:跟正向力無關？那理化的摩擦力公式是玩假的嗎？ 06/10 00:56
: : → capik:摩擦力反而跟接觸面積無關才對
就"巨觀"來講的話,磨擦力與物體面積沒有關係
但就"微觀"來講的話,物體受到正向力作用而產生變形,
造成他"實際接觸面積"增加,而摩擦力增加
: : → capik:就像賽跑選手穿釘鞋，接觸面積超小的，但摩擦力超大的 06/10 00:58
: 正向力不是一樣?
: 接觸面積不是無關?
: 為什麼磨擦力會超大?
穿釘鞋的話是改善"摩擦係數"
即我們人的重量不變,但因為摩擦係數增加,而摩擦力也跟著增加
但摩擦係數是經由"實驗室做實驗做出來的"
像釘鞋若用於PU跑道,就會得到比在磚塊地上更大的"磨擦係數"
: : 推 capik:所以跑車胎用300mm增加摩擦力的原因是因為面積增大？ 06/10 03:19
: : → capik:還是因為正向力變大的關係？你是不是要在研究一下 06/10 03:19
: 用300mm正向力就會變大?
: 你是不是要在研究一下?
: : → capik:如果面積變大，摩擦力就增加，那你可以改寫物理公式了。 06/10 03:20
: : → capik:我也會開始崇拜你了。 06/10 03:20
: 不是物理公式要改寫
: 是你要多了解一點物理公式
磨擦力不會增加
單位面積所能承受的剪應力也不會增加
但是總共所能承受的磨擦力(剪力)會增加[剪應力(F/A^2)*接觸面積(A^2)=剪力(F)]
歡迎來唸理工組~XD
: : 推 capik:另外我上面也講摩擦力會因為框大小（胎大小）而影響正向力 06/10 03:24
: 我還是無法理解為什麼框的大小會影響正向力
: 重量才會吧?
: : → capik:所以胎大小當然也會因為u摩擦係數，N正向力改變而不同 06/10 03:25
: : → capik:但增加摩擦力並不是因為面積變大而直接增加摩擦力的 06/10 03:25
: : → capik:而是面積變大，間接影響正向力改變導致摩擦力改變 06/10 03:26
: 我還是無法理解為什麼面積的大小會影響正向力
: 重量才會吧?
這邊要用應力(力量/面積^2)去討論就會減少很多"溝通認知上"的問題
: : → capik:最後，摩擦力的公式誰教你僅限剛體的？（我老師沒教) 06/10 03:26
: : → capik:依照你剛體概念，原來穿布鞋跑步都不能用摩擦力公式就對了. 06/10 03:27
: : → capik:看來這個剛體才有摩擦力公式的概念，我真要好好研究了。 06/10 03:28
: 是啊~
: 是需要好好研究
: 光你前面自己提到穿釘鞋跑步
: 不就自己前後矛盾了?
: 如果一切看正向力
: 那貨車載貨不就無敵了?
: 操控性跟抓地力
: 要看底盤跟胎皮
: 輪框、扁平比的影響微乎其微
: 視覺效果造成的心靈影響比較大啦~
扁平比對操控的影響其實蠻大的
假設同樣的胎寬,而越高的扁平比就有越長的胎壁(胎壁=胎寬*扁平比)
當你在轉彎的時候,因為輪胎不是剛體所以會產生變形,
而當你有越長的胎壁,最後所產生的變形量就會越大
到最後就會有輪胎跟不上方向盤,或路感模糊的感覺
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.136.210.54
推 chuangtx:頭推 06/11 01:55
推 bmw530li:推一下 06/11 02:28
→ homerunball:胎壓打高就硬梆梆了 路感一拜~YA~ 06/11 03:25
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