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作者: phz100 (中肯哥) 看板: NBA
標題: [討論] 從PER看冠軍戒的純度
時間: Tue May 15 16:02:20 2012
http://www.basketball-reference.com/leaders/per_top_10.html
以上是每年PER前十名的排行,大家可以參閱一下
前十名幾乎都是各隊公認的球隊老大,如有同隊兩人上榜也是球隊老大在前
如Kareem Abdul-Jabbar和Magic Johnson,大家可以觀察1979-1980以後的數據
可以看出他們兩位在球隊中影響力的消長
再來,有看法說冠軍戒數目的純度要找同等球星討論
不然就會發生Robert Horry > Kobe Bryant的情況
我個人也滿贊同的,但如果以作為球隊老大得到冠軍戒一定最純
所以我統計了近代多次得冠知名球星以PER當標準作為球隊老大得到的冠軍戒數目
Michael Jordan:6(6)
1990-91(PER 31.63, 1st)
1991-92(PER 27.75, 1st)
1992-93(PER 29.70, 1st)
1995-96(PER 29.35, 2nd)
1996-97(PER 27.76, 2nd)
1997-98(PER 25.24, 4th)
Larry Bird:3(2)
1980-81
1983-84(PER 24.22, 2nd)
1985-86(PER 25.61, 1st)
Magic Johnson:5(3)
1979-80
1981-82
1984-85(PER 23.19, 4th)
1986-87(PER 27.03, 2nd)
1987-88(PER 23.11, 8th)
Kareem Abdul-Jabbar:6(3)
1970-71(PER 28.95, 1st)
1979-80(PER 25.30, 2nd)
1981-82(PER 23.42, 5th)
1984-85
1986-87
1987-88
這邊就剛好看得出Magic Johnson取代了Jabbar成為球隊老大
Tim Duncan:4(3)
1998-99
2002-03(PER 26.93, 3rd)
2004-05(PER 27.04, 2nd)
2006-07(PER 26.10, 4th)
Shaquille O'Neal:4(3)
1999-00(PER 30.65, 1st)
2000-01(PER 30.23, 1st)
2001-02(PER 29.68, 1st)
2005-06
大略看一下,每個球星的冠軍戒純度都還滿純的
Michael Jordan更是鬼神,每一戒都是作為老大得到的
但是我發現有一位頂級球星非常特殊
Kobe Bryant:5(1)
1999-00(Shaq是老大)
2000-01(Shaq是老大
2001-02(Shaq是老大)
2008-09(PER 24.37, 6th)
2009-10(Gasol是老大)
所以我不太喜歡有人說Kobe五冠都是抱大腿得來的
正確來講,要說四冠都是抱大腿
另外一提,目前LBJ的PER 穩穩勝過 D.Wade,所以他現在可說是熱火隊實質的球隊老大
我想這也沒什麼,D.Wade也已經證明自己做為球隊老大也能得冠(2005-06,PER 27.63, 4th)
所以LBJ能在熱火得到一冠就可以證明自己跟Kobe並駕齊驅
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.44
推 PikaRen :112 05/15 16:04
推 hkc112 :既然數據都拿出來了 沒甚麼好反駁 05/15 16:04
推 qhaabk :BER?? PER?? 05/15 16:05
推 istzujung :先補血~ 05/15 16:05
推 permoon :好久不見的數據流科氏戰文，給個推 05/15 16:05
推 yyyyy :推 05/15 16:05
推 nk30611 :揪~竟是PER 還是 BER~~~ 05/15 16:05
推 TaeyeonFan :幸好我技能有帶治癒，先幫你放一下 05/15 16:06
噓 minri : 酸酸在怎樣也不能否認5冠 05/15 16:07
推 Ronni :記得之前鴿王數據文也是讓kobe很糗 05/15 16:09
推 sungGY :反正要比勾比還是輸歐瑞 哈哈 05/15 16:09
推 l04 :湖酸也沒法否認聯盟多麼滴呵護這位科少爺~ 05/15 16:09
推 opwin :原來老大只抱了四次大腿 之前都誤會他了 05/15 16:10
推 bryan7114 :XXXXXXX數據論英雄 05/15 16:10
推 harimamomo :BER到底是甚麼?? 05/15 16:11
推 xajx :bit error rate 05/15 16:11
推 RookieRun :不公平，那是因為PER沒有計算打鐵的貢獻 05/15 16:11
推 skyoo00 :老大的貢獻不是數據可以看出來的 05/15 16:12
→ phz100 :XD 我確實一直想成bit error rate = = 05/15 16:12
推 Bryant0824 :這ber是季賽? 05/15 16:12
推 goodbt001 :這種精闢文章不給推不行了 05/15 16:14
※ 編輯: phz100 來自: 140.112.217.44 (05/15 16:15)
推 handsomecat :你會被X迷噓到XX，先補血 05/15 16:15
推 jackjack5566:優質酸文 好久沒看到了 05/15 16:15
推 alsh :其實可以還可以比ws 05/15 16:15
推 lalateam :優質好文 05/15 16:16
推 loloa :數據看不出籃框助攻 05/15 16:17
推 permoon :BER = Blacksmith Efficiency Rate 05/15 16:17
推 louis123321 :你知道歐布連線時期 西冠時常要靠kobe打爆別人後衛嗎 05/15 16:18
推 SamWitwicky :戒指就是戒指，誰管你純度。 05/15 16:18
推 pursue2 :哈哈 05/15 16:18
推 hotsauce1111:這篇很中肯，推~ 05/15 16:18
→ louis123321 :三連霸時期東區出線的多是後衛堅強 但我覺得我認真 05/15 16:19
推 kullan :對啊 所以Horry遠比Kobe偉大 老漁跟Kobe地位相當 05/15 16:19
→ louis123321 :解釋 對於酸酸來說還是無視... 05/15 16:19
推 wagner :Duncan漏了98-99(7th) 05/15 16:19
→ phz100 :那年是D.robinson比較高 05/15 16:20
推 SamWitwicky :一場比賽的貢獻不是用數據能徹底衡量的 05/15 16:20
推 louis123321 :尤其是西區對抗馬刺 就看kobe打爛馬刺後衛... 05/15 16:21
推 jeffleentu :結論：LBJ沒拿到冠軍前沒啥好比 狂輸 05/15 16:21
→ louis123321 :當然歐尼爾當時絕對是老大 但也不用因此否定kobe的 05/15 16:22
→ louis123321 :冠軍貢獻 05/15 16:22
噓 teddy224 :幹的好押，可以繼續去玩2K12了 05/15 16:23
推 fcd :純推Shaq!! 05/15 16:23
推 liteyu :打破刻板印象,其實只有四冠抱大腿 05/15 16:25
推 wagner :外國鄉民表示 http://9gag.com/gag/33195 05/15 16:26
噓 pansonican1 :喔 05/15 16:26
推 magicchen :當年歐肥TD互爆 只能看KOBE欺負馬刺殘弱的後場 05/15 16:26
推 hassanstar :靠Kobe打爆後場跟他不是老大本來就可以同時成立 05/15 16:28
→ magicchen :前提是有TD跟歐肥互爆 不然光歐肥就完爆其他隊伍 05/15 16:28
→ hassanstar :KD是老大 可是西河也是打爆人家後場阿 05/15 16:30
推 PureTrue :推這篇!!!!!!!!!!!!!! 05/15 16:31
→ hassanstar :BG是老大 CP3也是打爆後場阿 這兩者不沒有衝突好嗎 05/15 16:31
→ hassanstar : 並 05/15 16:31
推 sVs :抱大腿的定義 不是跑去其他隊找人合體嗎? 05/15 16:32
→ sVs :自己球隊找強者也算抱大腿? 05/15 16:32
推 cama :0809最X的是魔術莫名其妙進final 然後被湖人sweep 05/15 16:32
→ hassanstar :三連霸時期Kobe只是打爆人家後場的老二 這點沒爭議.. 05/15 16:33
→ sVs :錯 魔術有贏一場 05/15 16:33
→ wagner :其實當年搖擺人&明星SG幾乎都在東區 與其說KOBE打爆 05/15 16:33
→ wagner :倒不如說西區的後場本來就不強 05/15 16:33
→ hassanstar :我想那位仁兄想表達的是總冠軍對到對方的後場吧... 05/15 16:34
→ wagner :光T-MAC的聲勢就一度超越過kb 05/15 16:34
推 cama :sry 4:1, 不過當年KB per最高也是因為雙塔對上DH 05/15 16:36
→ sVs :麥迪哥 讓人失望的是他的執著度不夠.. 05/15 16:36
→ Westzone :聲勢超過KB的多了..不過有幾個像KB戰了十幾年.. 05/15 16:36
推 lonelysam :點出湖迷不敢面對的真相xd 05/15 16:36
→ sVs :不會阿 我湖人迷 帶我接受這觀點 05/15 16:37
→ Westzone :當初Penny..G.Hill..V.C..A.I..T-MAC..現在咧 05/15 16:37
推 kunda :錯怪老大很久了 畢竟他也是當過一次大腿!! 05/15 16:37
→ sVs :反正有冠軍不就是全隊一起努力的 KOBE在這方面意志 05/15 16:37
→ sVs :一直都是很堅強 05/15 16:37
推 hassanstar :我覺得這要看從什麼角度切入來看 如果是數據 Kobe可 05/15 16:39
推 Kleiza :老大不是cp3嗎? 今年第二名耶 05/15 16:40
→ hassanstar :能像這篇文章說的 只有一次是自己當老大 05/15 16:40
推 Proakis :以數據來講 科迷不喜歡看Per啦 請看81分 05/15 16:40
推 vity :Lao-da is the best 05/15 16:40
→ hassanstar :但如果是以各方面來說 Kobe是有兩個 畢竟二連霸時期 05/15 16:41
推 sVs :部分科迷 跟 酸酸 實在太兩極 沒必要愛恨到如此極端 05/15 16:41
推 wagner :最可憐的就Gasol 本來可以拿一座fmvp 結果最後幾場 05/15 16:41
→ hassanstar :他確實是球隊的一哥 05/15 16:41
→ wagner :被柯比瘋狂出手 05/15 16:41
→ sVs :GASOL 二連霸第二年確實很強硬 但KOBE數據上也沒落後 05/15 16:42
→ hassanstar :回Kleiza:就算cp3是老大 二哥也是炸翻前場 意思一樣 05/15 16:42
→ sVs :兩者差距不大情況 給KOBE也沒甚麼不對吧? 05/15 16:42
推 kunda :總冠軍第七戰狂打鐵 還被頒獎 是來鬧笑話的嗎? 05/15 16:43
推 MTal :這篇文一次巴兩個球星....XD 05/15 16:43
→ sVs :籃球不就隊友之間互相幫忙 05/15 16:44
→ hassanstar :那種偏激的推文建議sVs大看看就好 酸酸迷迷戰力太強 05/15 16:44
噓 therika :吵什麼,10年季後賽的per還是KB比較高阿,只有XX會被 05/15 16:44
→ sVs :FMVP 不是看一個系列嗎 05/15 16:44
→ therika :單方面只貼季賽的數據騙 05/15 16:45
→ sVs :覺得現在人都好偏激 05/15 16:45
推 louis123321 :但她總冠軍戰一個後衛也是遇到籃板也很認真搶阿... 05/15 16:45
→ sVs :反正到時候如果熱火冠軍鐵定LBJ和WADE又要再被酸 05/15 16:45
→ sVs :都是好球員何必呢? 05/15 16:46
→ hassanstar :政治人物 新聞媒體 教育都教我們二分法 才會這樣 05/15 16:46
→ louis123321 :根本沒看過真的有科迷這麼誇張的...但酸酸倒是很誇張 05/15 16:46
→ sVs :我有看過科迷很誇張的. 05/15 16:47
→ sVs :看來教育只教我們看個人 卻沒有看到團隊.. 05/15 16:47
→ hassanstar :不過還好啦 有時候我也會酸科比 好玩就好:P 05/15 16:47
→ kullan :對不起 我有看過科迷更誇張的.. 05/15 16:47
推 jagr :傻傻的，KB一直打鐵冠軍賽就能多打幾場，聯盟能不頒 05/15 16:47
→ sVs :我只知道球衣正面是球隊名字 背面才是球員名字 05/15 16:47
→ jagr :給他MVP嗎 05/15 16:48
推 Xobile : 05/15 16:48
→ hassanstar :反正被酸了也沒什麼損失 我覺得持續有在討論就不錯阿 05/15 16:48
→ sVs :台灣只教大家看天下第一 卻忽略整個團隊.. 05/15 16:48
推 louis123321 :我是現實生活沒遇過啦 NBA版的話幾乎都是反串... 05/15 16:49
→ hassanstar :有時候激化兩邊球迷 球賽反而精采 爽就好 05/15 16:49
→ hassanstar :我覺得戰來戰去有時候很好笑 只要熱度不減就好 05/15 16:50
推 sVs :樓上說的是沒錯 但大家似乎前半段激化不錯 05/15 16:50
→ sVs :但對於球賽結束完的運動家精神就沒有 05/15 16:51
→ sVs :整個板上黑哨 誰靠誰 誰抱大腿 從沒有恭喜對手 05/15 16:51
→ hintfox :推阿 CD中 XDDDDDD 05/15 16:52
噓 lonelycoffee:好沒說服力 05/15 16:52
推 wagner :科迷好歹也拿一些進階數據來嚇人吧 別只嘴砲 05/15 16:53
→ ericrobin :不不不 這其中一定有什麼誤會 05/15 16:54
推 lewisgb :有人崩潰了? 05/15 16:54
→ yellowboy :為什麼要質疑我的老大 05/15 16:56
推 louis123321 :像本篇作者歷來就一直在板上諷刺狂酸kobe 我不懂這 05/15 16:59
→ louis123321 :種文出現在NBA版的好處到底在哪... 05/15 16:59
推 kunda :人家數據貼得好好的 硬是要在那邊說些543 05/15 16:59
→ kunda :那科鼻怎麼不把FMVP給Gasol? 05/15 17:00
推 haotim2009 :都這麼認真貼數據了，還在說別人酸酸 05/15 17:00
→ haotim2009 :真的滿可憐的 05/15 17:00
→ kunda :也是 人家都貼數據來酸 哪像迷迷都酸LBJ場外表現 05/15 17:01
推 sVs :原PO提數據很OK阿 只是有人從不同角度切入 05/15 17:01
→ kunda :或是沒數據直接酸第四節 結果還被老大打臉 05/15 17:01
推 louis123321 :所謂迷迷是指那些?我根本沒認識幾個湖人迷會去酸LBJ 05/15 17:02
→ sVs :都是好球員 何必都要酸呢? 05/15 17:02
推 ddt73930 :LBJ數據沒得酸 當然只能酸場外或他去年唯一第4節手軟 05/15 17:02
→ louis123321 :的...在NBA版看到一堆酸迷酸LBJ不用一下把帽子扣到 05/15 17:02
→ louis123321 :湖人迷身上... 05/15 17:02
推 kunda :指那些 你自己不會去湖人版看嗎 ? 05/15 17:03
推 alsh :kobe數據不行就不要怪人酸啊 看有人敢酸LBJ的數據嗎 05/15 17:04
推 louis123321 :算了 我發現根酸迷溝通非常困難...還是念書好了... 05/15 17:05
噓 bagayoyo :迷迷:妳是酸酸 05/15 17:05
推 VMX :幫推 05/15 17:06
推 kunda :又要脫離戰場囉? 所以你剛果然是問爽的 05/15 17:08
推 hihi29 :一個牽拖每月遺毒的迷迷 你能期待他有多高水準 05/15 17:12
推 kunda :只憑自己感覺就想說服別人 自然是不意外的迷迷 05/15 17:13
→ Landtoss :原來是四冠抱大腿 我錯了 可是我還是愛我的大歐 05/15 17:14
推 Proakis :Louis假中肯阿....湖酸嘴臉比酸酸難看多了好嗎 05/15 17:15
→ Proakis :剛好今天輸球 通通躲起來 05/15 17:15
推 kunda :迷迷別哭 大歐也抱了一次大腿 05/15 17:15
→ kunda :louis大概不認識胡迷吧 連自己都不認識了 05/15 17:16
噓 b22222217200:噓你打落水狗, lao da今天都慘敗了 05/15 17:19
推 pppli :只覺得歐肥太強了 05/15 17:20
→ serendipity :推純１冠科神 05/15 17:22
推 kgaisf :看五年內PER值 LBJ&Wade 真的是聯盟最強的兩名巨星了 05/15 17:24
推 ARODisGod :希望能有更專業的迷迷來解釋老大的神威無敵 05/15 17:26
推 kunda :迷迷已經在隊版自暴自棄 認為這輪打完要放暑假了 05/15 17:28
推 dada333 :現在開戰太早了 我打算晚上10點才要買雞排耶!! 05/15 17:29
推 lulanjia :有數據推 05/15 17:29
推 permoon :louis123321表示：我專門因人廢言 ^__< 05/15 17:29
推 wagner :PER這數據能稱霸必進名人堂 唯一的例外將是TMAC... 05/15 17:29
推 ponguy :每月身受其害XD 05/15 17:31
推 langeo :原來lao da也當過一次大腿給人抱 真是錯怪他了 05/15 17:31
推 alsh :只有半冠 gasol第一次奪冠時per ws都和kobe相去無幾 05/15 17:33
推 whoolan :是我誤會老大了 老大還有一冠是自己掙來的 真棒~ 05/15 17:36
推 taker627 :LBJ冠軍戒是啥可以吃嗎?Kobe(挖鼻孔 05/15 17:37
噓 douglasyeh :所以呢??? 05/15 17:38
噓 hsnu1012nt :抱大腿是酸忠誠詹嗎? 05/15 17:39
噓 tbmaker :zzz 05/15 17:40
推 haviccy :推！ 05/15 17:42
推 phx13 :中肯給推 05/15 17:46
推 jerry5 :where is James harden 05/15 17:46
推 tsungg :推! 05/15 17:47
推 a29788685 :數據專家 05/15 17:47
推 dada333 :迷迷快回文 這樣就算被橫掃也要爭些面子回來 05/15 17:49
噓 RamonJames :u hater! kobe is LaoDa d>_^ 05/15 17:50
→ ice80712 :從這篇看噓文的大部分都是湖迷 louis裝沒看到? 05/15 17:50
→ ice80712 :不過老實說以Kobe的打法比數據 PER當然會吃虧 05/15 17:51
推 lonelysam :唉 只有半冠的廢物 戒指純度大概跟老魚差不多 05/15 17:52
噓 jack0602 :明明就5冠都靠禁區 真不知道FMVP選半天幹麻 直接看系 05/15 17:54
→ jack0602 :列賽勝隊隊上誰EFF或PER值最高就好了啊 05/15 17:54
推 Daulken :請顧慮湖迷的感受好嗎 05/15 17:55
推 animalspell :湖迷的感受是... 現在該擔心的不是誰可以選FMVP 05/15 17:57
→ animalspell :而是有沒有本事不要又被橫掃了... 05/15 17:57
→ animalspell :非湖迷對KB之分析的詳細程度遠勝過湖迷，應該給推 05/15 17:58
→ animalspell :但今年，至少今年的此刻，湖人實在沒本錢想這個 05/15 17:59
→ eemail :其實數據是證明跟冠軍的相關性又不是決定性 05/15 17:59
推 serendipity :客場輸個一場就這麼多____出來 zzz __文 05/15 17:59
推 DKGodman :知道LBj是老大給推 只剩下wade迷還不承認 05/15 18:02
→ serendipity :感覺非湖迷比較吃虧,人家說你比老大懂籃球嗎?你看過 05/15 18:03
→ serendipity :所有湖人比賽嗎?zzz 然後非湖迷花一堆時間也說服不了 05/15 18:03
推 hiroshima :推用心,但迷迷們會無視 05/15 18:03
推 XinJay :推這個網站!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/15 18:07
推 jack0602 :怎麼會吃虧呢 只要說每次迷迷都無視就贏了阿 05/15 18:11
推 gigatt914 :用心推 我承認我湖迷 05/15 18:12
推 stocktonty :老太一直都是靠強勢禁區奪冠 全世界都知就科迷不知 05/15 18:21
推 mirrortear :推 05/15 18:21
推 wii128 :說的好 05/15 18:22
推 gigatt914 :樓上別以偏概全 並非所有科迷都不承認啊 05/15 18:22
→ gigatt914 :X禁區對球隊的重要並非難理解的事 05/15 18:23
→ wii128 :我沒有阿 05/15 18:23
→ gigatt914 :排謝我說stock大 05/15 18:24
推 therika :全世界都知道這是季賽數據.只有蠢蛋不知道 05/15 18:25
推 RayGun34 :Push 第一次三連霸的MJ 和SHAQ 完全宰制 05/15 18:32
推 XIICAT :這個用心 大推 05/15 18:34
噓 PHONm :一個球員在場上的影響力不是數據就能完全顯現的 05/15 18:37
推 allenmusic :推 05/15 18:39
推 wagner :迷迷老愛否定數據呈現的事實 05/15 18:40
噓 loserkobe :Kobe從來無法證明 他不靠頂級c 能拿下冠軍 05/15 18:43
→ loserkobe :一次也沒有 05/15 18:43
→ loserkobe :所以根本是五冠都含水 都靠別人 05/15 18:44
→ acess23 :問一下算冠軍戒純度到底可以證明什麼? 05/15 18:46
推 jagr :PER不過是種數據統計，有計算上偏差，像打鐵打得多也 05/15 18:46
→ serendipity :５冠和８１分也是事實啊！！其它數字我們不看！！！ 05/15 18:46
→ ARODisGod :證明Lao-Da不是老大 05/15 18:46
→ acess23 :籃球也算是團隊運動 總不能忽視每個人的努力吧 05/15 18:47
→ jagr :不會拉到太多平均，防守方面只注重有形的火鍋跟抄截 05/15 18:47
→ jagr :數據，不知為什麼有人喜歡把他當成評斷球員重要根據 05/15 18:47
→ acess23 :一定要分的那麼清楚誰才有資格拿冠軍嗎 05/15 18:48
推 ARODisGod :Kobe絕對有資格拿冠軍 現在談的是歷史地位 05/15 18:50
推 loverpai0 :迷迷:數據無用! 05/15 18:50
推 Proakis :迷迷也常說LBJ抱大腿 現在被打臉又要說團隊 唉 05/15 18:51
推 wagner :再偷偷告訴你幾個數據 kobe季後賽場次超多 但只拿過 05/15 18:52
噓 Eddward :嘎獸除了自盡以外 還會當老大? 05/15 18:52
→ wagner :一次50分 final只拿過一次40分 大三元一次都沒有 05/15 18:53
→ serendipity :因為老大注重團隊啊。看季賽老大就能砍下空前８１分 05/15 18:54
推 jagr :拿季後賽大三元很重要？Barkley有四次啊，LBJ六次都 05/15 18:58
→ jagr :比Jordan多啊，SO? 05/15 18:58
推 umdm :看到sere這種反串 連連護航都懶了 反正要挑毛病 05/15 18:59
→ umdm :反串等同多數湖迷行為 跳到黃河也洗不清 05/15 19:00
→ serendipity :我只是喜歡挑出矛盾處 XD, 連我都說服不了如何說服真 05/15 19:00
→ serendipity :那之前乙太公和air和激動人士怎麼平常不罵反串等出包 05/15 19:01
→ serendipity :才淡定說他們反串? 05/15 19:01
→ umdm :所以sere承認是反串摟 平常抓反串像是扮柯南 05/15 19:02
→ umdm :抓到又如何 還不是被淡定 最後誰也分不清楚反串魚否 05/15 19:03
推 wagner :同樣是碰上全聯盟防守最強的BOS 喬喬破得分紀錄 05/15 19:03
→ wagner :科科被守到命中率剩40% 05/15 19:03
→ umdm :不用搬MJ 只要是後場球員 論得分沒人贏的過他 05/15 19:04
→ umdm :就算把禁區也算進去 都還不一定能勝MJ 神不是叫假的 05/15 19:04
推 rich780501 : 05/15 19:04
→ umdm :MJ季後賽的得分能力已經是史上第一 根本沒得戰 05/15 19:05
推 PikaRen :Wade冠軍那年的finals表現也很神 05/15 19:05
推 Librafred :ha 05/15 19:05
→ umdm :只有偏激或是有心人士才會說KB的得分能力可以跟MJ拼 05/15 19:05
→ wagner :沒辦法 有人就看不起數據咩 我只好多搬一些 05/15 19:05
推 h129875230 :有季後賽的嘛 05/15 19:06
推 jetrider :讚 05/15 19:25
推 cacacacat :中肯呀 我早覺得Pippen是抱Jordan大腿 05/15 19:29
推 bagayoyo :老科本來就是戒指純度超低的啊 05/15 19:31
推 zed9104 :支持比較弱的球員 要捧也是滿累的 05/15 19:39
推 myrzr :Jordan 97-98 "4st" 應該是 4th 05/15 19:52
推 ccl007 :對咩 大家以後要說四冠是抱大腿 ^ ^ 05/15 19:53
→ AresPeng :這篇推用心 但沒什麼意義 你下的標題是"戒指的純度" 05/15 19:59
→ AresPeng :要如何拿到戒指 就是要贏得Final的系列賽 05/15 19:59
→ AresPeng :但卻是用季賽的數據 應該要用Final的數據 05/15 19:59
→ AresPeng :而且只討論每一隊的第一名 NBA早就設有FMVP的獎項 05/15 19:59
→ AresPeng :所以只要把FMVP的名單列出來就好 所以這篇完全沒意義 05/15 20:00
推 kiddking :大推，鐵證如山 05/15 20:00
推 serendipity :我不是反串喔, 是某些時候扮扮反串, 我對謾罵和發廢 05/15 20:04
→ serendipity :文沒興趣, 只是有趣某些觀點的反覆, 提出一下 05/15 20:05
※ 編輯: phz100 來自: 140.112.217.44 (05/15 20:05)
→ serendipity :從來沒特定發文或是罵人或是發所謂廢文,倒是被臭罵過 05/15 20:08
→ serendipity :我不是說最近幾天或幾個月之類, 是很久以前 05/15 20:08
推 ponkd :數據都拿出來了，只能推了！ XD 05/15 20:13
推 asole :嗯 有數據給推 05/15 20:18
推 comerjoy :NICE 不過可以貼個WADE當年的PER嗎? 05/15 20:27
※ 編輯: phz100 來自: 140.112.217.44 (05/15 20:33)
推 zhangzongyao:吉祥物科不傳 05/15 20:43
推 gtwings :好文不推嗎? 05/15 20:45
推 h45279802 :112連酸人都很有學問 超佩服的 05/15 20:48
噓 poiul :所以魔術抱了兩次大腿，賈霸抱了3次 05/15 20:48
推 floriany :推 AresPeng 05/15 21:01
推 rockman73 :中! 05/15 21:02
推 bahamutuh :112專業好文 05/15 21:12
推 yyyyy :KB那麼多人願意給大腿抱 佐敦有得抱嗎?=>KB狂勝無誤 05/15 21:34
噓 kobe52072200:這統計數據你要玩幾遍 跟你同學校真悲哀 05/15 21:36
推 dennyhgtfrd :優質好文推~~ 05/15 21:38
推 a6842684 :只能給推... 05/15 22:06
推 twsh :推! 05/15 22:12
推 vovolilida :把事實說出來,這樣Air家族很難平反 05/15 22:16
→ jf6203 :中肯 05/15 22:28
→ super6602 :這時候__迷會酸說你們這些____只會看數據喔? 05/15 22:29
推 a98756538 :好文 05/15 22:30
推 clone198923 :迷迷是這樣啊 05/15 22:37
→ clone198923 :數據贏--你看,數據證明laoda超強 05/15 22:37
→ clone198923 :數據輸--數據是三小,laoda不需要看那種東西 05/15 22:38
噓 dwyanelin :X你媽 RamonJames又搶我台詞 05/15 22:40
推 KAKU29 :補 05/15 22:45
推 YYL00 :迷迷 不願面對的真相 QQ 05/15 22:50
推 acenova :LBJ是自己跑去跟別人說Play one 不一樣喔 05/15 22:58
噓 hsyi :自卑嫉妒的心理 05/15 23:52
推 montsteryi :給推~ 05/15 23:53
推 Xuvuu3143 :專業好文 推 05/15 23:54
推 Xuvuu3143 :打臉打這麼兇 _迷會崩潰的 05/15 23:58
推 TOPGUN99 :推 Kobe一直只會把5冠掛嘴邊，但有4冠只是第二主力 05/16 00:00
→ TOPGUN99 :聽某迷說5>4 所以歷史地位大於Shaq和TD 真是笑話 05/16 00:02
噓 Godzilla28 :我不是科迷 不過不是很喜歡你酸kobe 沒必要 05/16 00:08
→ Godzilla28 :PER看不出來防守強度 要拿冠軍沒人不靠隊友 何必? 05/16 00:09
→ Godzilla28 :講難聽點 喬神就算沒人顧禁區跟籃板 就算PER再高 05/16 00:09
→ Godzilla28 :也非必就拿得了這麼多冠 做苦工有做苦工的貢獻 05/16 00:10
→ Godzilla28 :只能說 湖人就向來是隻NBA強隊 總能組很強的團隊 05/16 00:10
推 RickyRubio :推 05/16 00:11
噓 homechen1990:嗯嗯酸民 PER最高 05/16 00:15
推 cpks :所以Kobe做很多苦工? 苦工還不都別人做的 他出手就好 05/16 00:25
推 wbush :湖迷愛拿狗鼻81分說嘴 現在又說努力不是表現在數據上 05/16 00:44
→ wbush :真是搞不懂啊（煙） 05/16 00:44
→ ooplus :糟糕 這篇裡有理性湖迷 酸酸倒是... 05/16 00:57
推 djcc :嗯 大家快上 究竟誰能跳戰摳B天下第二的地位呢 05/16 01:04
推 ez0980 :甚麼? 還有一冠喔 原PO真是佛心來的 05/16 01:08
推 icenivek :哇賽... 05/16 03:53
推 Ye11owRiver :MJ的防守強度竟然還有人會質疑喔 真有趣 05/16 04:11
推 Ye11owRiver :總之 生涯季後賽表現 MJ場均33.4分 6.4籃板 5.7助攻 05/16 04:20
→ Ye11owRiver :2.1次抄截 0.88個火鍋 投籃命中率48.7% 關鍵一擊的命 05/16 04:21
→ Ye11owRiver :中率18投9中50% NBA史上最強 有這樣的球員若還拿不到 05/16 04:21
→ Ye11owRiver :總冠軍 很明顯的就是隊友的問題 05/16 04:21
標題: [討論] 從PER看冠軍戒的純度
時間: Tue May 15 16:02:20 2012
http://www.basketball-reference.com/leaders/per_top_10.html
以上是每年PER前十名的排行,大家可以參閱一下
前十名幾乎都是各隊公認的球隊老大,如有同隊兩人上榜也是球隊老大在前
如Kareem Abdul-Jabbar和Magic Johnson,大家可以觀察1979-1980以後的數據
可以看出他們兩位在球隊中影響力的消長
再來,有看法說冠軍戒數目的純度要找同等球星討論
不然就會發生Robert Horry > Kobe Bryant的情況
我個人也滿贊同的,但如果以作為球隊老大得到冠軍戒一定最純
所以我統計了近代多次得冠知名球星以PER當標準作為球隊老大得到的冠軍戒數目
Michael Jordan:6(6)
1990-91(PER 31.63, 1st)
1991-92(PER 27.75, 1st)
1992-93(PER 29.70, 1st)
1995-96(PER 29.35, 2nd)
1996-97(PER 27.76, 2nd)
1997-98(PER 25.24, 4th)
Larry Bird:3(2)
1980-81
1983-84(PER 24.22, 2nd)
1985-86(PER 25.61, 1st)
Magic Johnson:5(3)
1979-80
1981-82
1984-85(PER 23.19, 4th)
1986-87(PER 27.03, 2nd)
1987-88(PER 23.11, 8th)
Kareem Abdul-Jabbar:6(3)
1970-71(PER 28.95, 1st)
1979-80(PER 25.30, 2nd)
1981-82(PER 23.42, 5th)
1984-85
1986-87
1987-88
這邊就剛好看得出Magic Johnson取代了Jabbar成為球隊老大
Tim Duncan:4(3)
1998-99
2002-03(PER 26.93, 3rd)
2004-05(PER 27.04, 2nd)
2006-07(PER 26.10, 4th)
Shaquille O'Neal:4(3)
1999-00(PER 30.65, 1st)
2000-01(PER 30.23, 1st)
2001-02(PER 29.68, 1st)
2005-06
大略看一下,每個球星的冠軍戒純度都還滿純的
Michael Jordan更是鬼神,每一戒都是作為老大得到的
但是我發現有一位頂級球星非常特殊
Kobe Bryant:5(1)
1999-00(Shaq是老大)
2000-01(Shaq是老大
2001-02(Shaq是老大)
2008-09(PER 24.37, 6th)
2009-10(Gasol是老大)
所以我不太喜歡有人說Kobe五冠都是抱大腿得來的
正確來講,要說四冠都是抱大腿
另外一提,目前LBJ的PER 穩穩勝過 D.Wade,所以他現在可說是熱火隊實質的球隊老大
我想這也沒什麼,D.Wade也已經證明自己做為球隊老大也能得冠(2005-06,PER 27.63, 4th)
所以LBJ能在熱火得到一冠就可以證明自己跟Kobe並駕齊驅
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◆ From: 140.112.217.44
推 PikaRen :112 05/15 16:04
推 hkc112 :既然數據都拿出來了 沒甚麼好反駁 05/15 16:04
推 qhaabk :BER?? PER?? 05/15 16:05
推 istzujung :先補血~ 05/15 16:05
推 permoon :好久不見的數據流科氏戰文，給個推 05/15 16:05
推 yyyyy :推 05/15 16:05
推 nk30611 :揪~竟是PER 還是 BER~~~ 05/15 16:05
推 TaeyeonFan :幸好我技能有帶治癒，先幫你放一下 05/15 16:06
噓 minri : 酸酸在怎樣也不能否認5冠 05/15 16:07
推 Ronni :記得之前鴿王數據文也是讓kobe很糗 05/15 16:09
推 sungGY :反正要比勾比還是輸歐瑞 哈哈 05/15 16:09
推 l04 :湖酸也沒法否認聯盟多麼滴呵護這位科少爺~ 05/15 16:09
推 opwin :原來老大只抱了四次大腿 之前都誤會他了 05/15 16:10
推 bryan7114 :XXXXXXX數據論英雄 05/15 16:10
推 harimamomo :BER到底是甚麼?? 05/15 16:11
推 xajx :bit error rate 05/15 16:11
推 RookieRun :不公平，那是因為PER沒有計算打鐵的貢獻 05/15 16:11
推 skyoo00 :老大的貢獻不是數據可以看出來的 05/15 16:12
→ phz100 :XD 我確實一直想成bit error rate = = 05/15 16:12
推 Bryant0824 :這ber是季賽? 05/15 16:12
推 goodbt001 :這種精闢文章不給推不行了 05/15 16:14
※ 編輯: phz100 來自: 140.112.217.44 (05/15 16:15)
推 handsomecat :你會被X迷噓到XX，先補血 05/15 16:15
推 jackjack5566:優質酸文 好久沒看到了 05/15 16:15
推 alsh :其實可以還可以比ws 05/15 16:15
推 lalateam :優質好文 05/15 16:16
推 loloa :數據看不出籃框助攻 05/15 16:17
推 permoon :BER = Blacksmith Efficiency Rate 05/15 16:17
推 louis123321 :你知道歐布連線時期 西冠時常要靠kobe打爆別人後衛嗎 05/15 16:18
推 SamWitwicky :戒指就是戒指，誰管你純度。 05/15 16:18
推 pursue2 :哈哈 05/15 16:18
推 hotsauce1111:這篇很中肯，推~ 05/15 16:18
→ louis123321 :三連霸時期東區出線的多是後衛堅強 但我覺得我認真 05/15 16:19
推 kullan :對啊 所以Horry遠比Kobe偉大 老漁跟Kobe地位相當 05/15 16:19
→ louis123321 :解釋 對於酸酸來說還是無視... 05/15 16:19
推 wagner :Duncan漏了98-99(7th) 05/15 16:19
→ phz100 :那年是D.robinson比較高 05/15 16:20
推 SamWitwicky :一場比賽的貢獻不是用數據能徹底衡量的 05/15 16:20
推 louis123321 :尤其是西區對抗馬刺 就看kobe打爛馬刺後衛... 05/15 16:21
推 jeffleentu :結論：LBJ沒拿到冠軍前沒啥好比 狂輸 05/15 16:21
→ louis123321 :當然歐尼爾當時絕對是老大 但也不用因此否定kobe的 05/15 16:22
→ louis123321 :冠軍貢獻 05/15 16:22
噓 teddy224 :幹的好押，可以繼續去玩2K12了 05/15 16:23
推 fcd :純推Shaq!! 05/15 16:23
推 liteyu :打破刻板印象,其實只有四冠抱大腿 05/15 16:25
推 wagner :外國鄉民表示 http://9gag.com/gag/33195 05/15 16:26
噓 pansonican1 :喔 05/15 16:26
推 magicchen :當年歐肥TD互爆 只能看KOBE欺負馬刺殘弱的後場 05/15 16:26
推 hassanstar :靠Kobe打爆後場跟他不是老大本來就可以同時成立 05/15 16:28
→ magicchen :前提是有TD跟歐肥互爆 不然光歐肥就完爆其他隊伍 05/15 16:28
→ hassanstar :KD是老大 可是西河也是打爆人家後場阿 05/15 16:30
推 PureTrue :推這篇!!!!!!!!!!!!!! 05/15 16:31
→ hassanstar :BG是老大 CP3也是打爆後場阿 這兩者不沒有衝突好嗎 05/15 16:31
→ hassanstar : 並 05/15 16:31
推 sVs :抱大腿的定義 不是跑去其他隊找人合體嗎? 05/15 16:32
→ sVs :自己球隊找強者也算抱大腿? 05/15 16:32
推 cama :0809最X的是魔術莫名其妙進final 然後被湖人sweep 05/15 16:32
→ hassanstar :三連霸時期Kobe只是打爆人家後場的老二 這點沒爭議.. 05/15 16:33
→ sVs :錯 魔術有贏一場 05/15 16:33
→ wagner :其實當年搖擺人&明星SG幾乎都在東區 與其說KOBE打爆 05/15 16:33
→ wagner :倒不如說西區的後場本來就不強 05/15 16:33
→ hassanstar :我想那位仁兄想表達的是總冠軍對到對方的後場吧... 05/15 16:34
→ wagner :光T-MAC的聲勢就一度超越過kb 05/15 16:34
推 cama :sry 4:1, 不過當年KB per最高也是因為雙塔對上DH 05/15 16:36
→ sVs :麥迪哥 讓人失望的是他的執著度不夠.. 05/15 16:36
→ Westzone :聲勢超過KB的多了..不過有幾個像KB戰了十幾年.. 05/15 16:36
推 lonelysam :點出湖迷不敢面對的真相xd 05/15 16:36
→ sVs :不會阿 我湖人迷 帶我接受這觀點 05/15 16:37
→ Westzone :當初Penny..G.Hill..V.C..A.I..T-MAC..現在咧 05/15 16:37
推 kunda :錯怪老大很久了 畢竟他也是當過一次大腿!! 05/15 16:37
→ sVs :反正有冠軍不就是全隊一起努力的 KOBE在這方面意志 05/15 16:37
→ sVs :一直都是很堅強 05/15 16:37
推 hassanstar :我覺得這要看從什麼角度切入來看 如果是數據 Kobe可 05/15 16:39
推 Kleiza :老大不是cp3嗎? 今年第二名耶 05/15 16:40
→ hassanstar :能像這篇文章說的 只有一次是自己當老大 05/15 16:40
推 Proakis :以數據來講 科迷不喜歡看Per啦 請看81分 05/15 16:40
推 vity :Lao-da is the best 05/15 16:40
→ hassanstar :但如果是以各方面來說 Kobe是有兩個 畢竟二連霸時期 05/15 16:41
推 sVs :部分科迷 跟 酸酸 實在太兩極 沒必要愛恨到如此極端 05/15 16:41
推 wagner :最可憐的就Gasol 本來可以拿一座fmvp 結果最後幾場 05/15 16:41
→ hassanstar :他確實是球隊的一哥 05/15 16:41
→ wagner :被柯比瘋狂出手 05/15 16:41
→ sVs :GASOL 二連霸第二年確實很強硬 但KOBE數據上也沒落後 05/15 16:42
→ hassanstar :回Kleiza:就算cp3是老大 二哥也是炸翻前場 意思一樣 05/15 16:42
→ sVs :兩者差距不大情況 給KOBE也沒甚麼不對吧? 05/15 16:42
推 kunda :總冠軍第七戰狂打鐵 還被頒獎 是來鬧笑話的嗎? 05/15 16:43
推 MTal :這篇文一次巴兩個球星....XD 05/15 16:43
→ sVs :籃球不就隊友之間互相幫忙 05/15 16:44
→ hassanstar :那種偏激的推文建議sVs大看看就好 酸酸迷迷戰力太強 05/15 16:44
噓 therika :吵什麼,10年季後賽的per還是KB比較高阿,只有XX會被 05/15 16:44
→ sVs :FMVP 不是看一個系列嗎 05/15 16:44
→ therika :單方面只貼季賽的數據騙 05/15 16:45
→ sVs :覺得現在人都好偏激 05/15 16:45
推 louis123321 :但她總冠軍戰一個後衛也是遇到籃板也很認真搶阿... 05/15 16:45
→ sVs :反正到時候如果熱火冠軍鐵定LBJ和WADE又要再被酸 05/15 16:45
→ sVs :都是好球員何必呢? 05/15 16:46
→ hassanstar :政治人物 新聞媒體 教育都教我們二分法 才會這樣 05/15 16:46
→ louis123321 :根本沒看過真的有科迷這麼誇張的...但酸酸倒是很誇張 05/15 16:46
→ sVs :我有看過科迷很誇張的. 05/15 16:47
→ sVs :看來教育只教我們看個人 卻沒有看到團隊.. 05/15 16:47
→ hassanstar :不過還好啦 有時候我也會酸科比 好玩就好:P 05/15 16:47
→ kullan :對不起 我有看過科迷更誇張的.. 05/15 16:47
推 jagr :傻傻的，KB一直打鐵冠軍賽就能多打幾場，聯盟能不頒 05/15 16:47
→ sVs :我只知道球衣正面是球隊名字 背面才是球員名字 05/15 16:47
→ jagr :給他MVP嗎 05/15 16:48
推 Xobile : 05/15 16:48
→ hassanstar :反正被酸了也沒什麼損失 我覺得持續有在討論就不錯阿 05/15 16:48
→ sVs :台灣只教大家看天下第一 卻忽略整個團隊.. 05/15 16:48
推 louis123321 :我是現實生活沒遇過啦 NBA版的話幾乎都是反串... 05/15 16:49
→ hassanstar :有時候激化兩邊球迷 球賽反而精采 爽就好 05/15 16:49
→ hassanstar :我覺得戰來戰去有時候很好笑 只要熱度不減就好 05/15 16:50
推 sVs :樓上說的是沒錯 但大家似乎前半段激化不錯 05/15 16:50
→ sVs :但對於球賽結束完的運動家精神就沒有 05/15 16:51
→ sVs :整個板上黑哨 誰靠誰 誰抱大腿 從沒有恭喜對手 05/15 16:51
→ hintfox :推阿 CD中 XDDDDDD 05/15 16:52
噓 lonelycoffee:好沒說服力 05/15 16:52
推 wagner :科迷好歹也拿一些進階數據來嚇人吧 別只嘴砲 05/15 16:53
→ ericrobin :不不不 這其中一定有什麼誤會 05/15 16:54
推 lewisgb :有人崩潰了? 05/15 16:54
→ yellowboy :為什麼要質疑我的老大 05/15 16:56
推 louis123321 :像本篇作者歷來就一直在板上諷刺狂酸kobe 我不懂這 05/15 16:59
→ louis123321 :種文出現在NBA版的好處到底在哪... 05/15 16:59
推 kunda :人家數據貼得好好的 硬是要在那邊說些543 05/15 16:59
→ kunda :那科鼻怎麼不把FMVP給Gasol? 05/15 17:00
推 haotim2009 :都這麼認真貼數據了，還在說別人酸酸 05/15 17:00
→ haotim2009 :真的滿可憐的 05/15 17:00
→ kunda :也是 人家都貼數據來酸 哪像迷迷都酸LBJ場外表現 05/15 17:01
推 sVs :原PO提數據很OK阿 只是有人從不同角度切入 05/15 17:01
→ kunda :或是沒數據直接酸第四節 結果還被老大打臉 05/15 17:01
推 louis123321 :所謂迷迷是指那些?我根本沒認識幾個湖人迷會去酸LBJ 05/15 17:02
→ sVs :都是好球員 何必都要酸呢? 05/15 17:02
推 ddt73930 :LBJ數據沒得酸 當然只能酸場外或他去年唯一第4節手軟 05/15 17:02
→ louis123321 :的...在NBA版看到一堆酸迷酸LBJ不用一下把帽子扣到 05/15 17:02
→ louis123321 :湖人迷身上... 05/15 17:02
推 kunda :指那些 你自己不會去湖人版看嗎 ? 05/15 17:03
推 alsh :kobe數據不行就不要怪人酸啊 看有人敢酸LBJ的數據嗎 05/15 17:04
推 louis123321 :算了 我發現根酸迷溝通非常困難...還是念書好了... 05/15 17:05
噓 bagayoyo :迷迷:妳是酸酸 05/15 17:05
推 VMX :幫推 05/15 17:06
推 kunda :又要脫離戰場囉? 所以你剛果然是問爽的 05/15 17:08
推 hihi29 :一個牽拖每月遺毒的迷迷 你能期待他有多高水準 05/15 17:12
推 kunda :只憑自己感覺就想說服別人 自然是不意外的迷迷 05/15 17:13
→ Landtoss :原來是四冠抱大腿 我錯了 可是我還是愛我的大歐 05/15 17:14
推 Proakis :Louis假中肯阿....湖酸嘴臉比酸酸難看多了好嗎 05/15 17:15
→ Proakis :剛好今天輸球 通通躲起來 05/15 17:15
推 kunda :迷迷別哭 大歐也抱了一次大腿 05/15 17:15
→ kunda :louis大概不認識胡迷吧 連自己都不認識了 05/15 17:16
噓 b22222217200:噓你打落水狗, lao da今天都慘敗了 05/15 17:19
推 pppli :只覺得歐肥太強了 05/15 17:20
→ serendipity :推純１冠科神 05/15 17:22
推 kgaisf :看五年內PER值 LBJ&Wade 真的是聯盟最強的兩名巨星了 05/15 17:24
推 ARODisGod :希望能有更專業的迷迷來解釋老大的神威無敵 05/15 17:26
推 kunda :迷迷已經在隊版自暴自棄 認為這輪打完要放暑假了 05/15 17:28
推 dada333 :現在開戰太早了 我打算晚上10點才要買雞排耶!! 05/15 17:29
推 lulanjia :有數據推 05/15 17:29
推 permoon :louis123321表示：我專門因人廢言 ^__< 05/15 17:29
推 wagner :PER這數據能稱霸必進名人堂 唯一的例外將是TMAC... 05/15 17:29
推 ponguy :每月身受其害XD 05/15 17:31
推 langeo :原來lao da也當過一次大腿給人抱 真是錯怪他了 05/15 17:31
推 alsh :只有半冠 gasol第一次奪冠時per ws都和kobe相去無幾 05/15 17:33
推 whoolan :是我誤會老大了 老大還有一冠是自己掙來的 真棒~ 05/15 17:36
推 taker627 :LBJ冠軍戒是啥可以吃嗎?Kobe(挖鼻孔 05/15 17:37
噓 douglasyeh :所以呢??? 05/15 17:38
噓 hsnu1012nt :抱大腿是酸忠誠詹嗎? 05/15 17:39
噓 tbmaker :zzz 05/15 17:40
推 haviccy :推！ 05/15 17:42
推 phx13 :中肯給推 05/15 17:46
推 jerry5 :where is James harden 05/15 17:46
推 tsungg :推! 05/15 17:47
推 a29788685 :數據專家 05/15 17:47
推 dada333 :迷迷快回文 這樣就算被橫掃也要爭些面子回來 05/15 17:49
噓 RamonJames :u hater! kobe is LaoDa d>_^ 05/15 17:50
→ ice80712 :從這篇看噓文的大部分都是湖迷 louis裝沒看到? 05/15 17:50
→ ice80712 :不過老實說以Kobe的打法比數據 PER當然會吃虧 05/15 17:51
推 lonelysam :唉 只有半冠的廢物 戒指純度大概跟老魚差不多 05/15 17:52
噓 jack0602 :明明就5冠都靠禁區 真不知道FMVP選半天幹麻 直接看系 05/15 17:54
→ jack0602 :列賽勝隊隊上誰EFF或PER值最高就好了啊 05/15 17:54
推 Daulken :請顧慮湖迷的感受好嗎 05/15 17:55
推 animalspell :湖迷的感受是... 現在該擔心的不是誰可以選FMVP 05/15 17:57
→ animalspell :而是有沒有本事不要又被橫掃了... 05/15 17:57
→ animalspell :非湖迷對KB之分析的詳細程度遠勝過湖迷，應該給推 05/15 17:58
→ animalspell :但今年，至少今年的此刻，湖人實在沒本錢想這個 05/15 17:59
→ eemail :其實數據是證明跟冠軍的相關性又不是決定性 05/15 17:59
推 serendipity :客場輸個一場就這麼多____出來 zzz __文 05/15 17:59
推 DKGodman :知道LBj是老大給推 只剩下wade迷還不承認 05/15 18:02
→ serendipity :感覺非湖迷比較吃虧,人家說你比老大懂籃球嗎?你看過 05/15 18:03
→ serendipity :所有湖人比賽嗎?zzz 然後非湖迷花一堆時間也說服不了 05/15 18:03
推 hiroshima :推用心,但迷迷們會無視 05/15 18:03
推 XinJay :推這個網站!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/15 18:07
推 jack0602 :怎麼會吃虧呢 只要說每次迷迷都無視就贏了阿 05/15 18:11
推 gigatt914 :用心推 我承認我湖迷 05/15 18:12
推 stocktonty :老太一直都是靠強勢禁區奪冠 全世界都知就科迷不知 05/15 18:21
推 mirrortear :推 05/15 18:21
推 wii128 :說的好 05/15 18:22
推 gigatt914 :樓上別以偏概全 並非所有科迷都不承認啊 05/15 18:22
→ gigatt914 :X禁區對球隊的重要並非難理解的事 05/15 18:23
→ wii128 :我沒有阿 05/15 18:23
→ gigatt914 :排謝我說stock大 05/15 18:24
推 therika :全世界都知道這是季賽數據.只有蠢蛋不知道 05/15 18:25
推 RayGun34 :Push 第一次三連霸的MJ 和SHAQ 完全宰制 05/15 18:32
推 XIICAT :這個用心 大推 05/15 18:34
噓 PHONm :一個球員在場上的影響力不是數據就能完全顯現的 05/15 18:37
推 allenmusic :推 05/15 18:39
推 wagner :迷迷老愛否定數據呈現的事實 05/15 18:40
噓 loserkobe :Kobe從來無法證明 他不靠頂級c 能拿下冠軍 05/15 18:43
→ loserkobe :一次也沒有 05/15 18:43
→ loserkobe :所以根本是五冠都含水 都靠別人 05/15 18:44
→ acess23 :問一下算冠軍戒純度到底可以證明什麼? 05/15 18:46
推 jagr :PER不過是種數據統計，有計算上偏差，像打鐵打得多也 05/15 18:46
→ serendipity :５冠和８１分也是事實啊！！其它數字我們不看！！！ 05/15 18:46
→ ARODisGod :證明Lao-Da不是老大 05/15 18:46
→ acess23 :籃球也算是團隊運動 總不能忽視每個人的努力吧 05/15 18:47
→ jagr :不會拉到太多平均，防守方面只注重有形的火鍋跟抄截 05/15 18:47
→ jagr :數據，不知為什麼有人喜歡把他當成評斷球員重要根據 05/15 18:47
→ acess23 :一定要分的那麼清楚誰才有資格拿冠軍嗎 05/15 18:48
推 ARODisGod :Kobe絕對有資格拿冠軍 現在談的是歷史地位 05/15 18:50
推 loverpai0 :迷迷:數據無用! 05/15 18:50
推 Proakis :迷迷也常說LBJ抱大腿 現在被打臉又要說團隊 唉 05/15 18:51
推 wagner :再偷偷告訴你幾個數據 kobe季後賽場次超多 但只拿過 05/15 18:52
噓 Eddward :嘎獸除了自盡以外 還會當老大? 05/15 18:52
→ wagner :一次50分 final只拿過一次40分 大三元一次都沒有 05/15 18:53
→ serendipity :因為老大注重團隊啊。看季賽老大就能砍下空前８１分 05/15 18:54
推 jagr :拿季後賽大三元很重要？Barkley有四次啊，LBJ六次都 05/15 18:58
→ jagr :比Jordan多啊，SO? 05/15 18:58
推 umdm :看到sere這種反串 連連護航都懶了 反正要挑毛病 05/15 18:59
→ umdm :反串等同多數湖迷行為 跳到黃河也洗不清 05/15 19:00
→ serendipity :我只是喜歡挑出矛盾處 XD, 連我都說服不了如何說服真 05/15 19:00
→ serendipity :那之前乙太公和air和激動人士怎麼平常不罵反串等出包 05/15 19:01
→ serendipity :才淡定說他們反串? 05/15 19:01
→ umdm :所以sere承認是反串摟 平常抓反串像是扮柯南 05/15 19:02
→ umdm :抓到又如何 還不是被淡定 最後誰也分不清楚反串魚否 05/15 19:03
推 wagner :同樣是碰上全聯盟防守最強的BOS 喬喬破得分紀錄 05/15 19:03
→ wagner :科科被守到命中率剩40% 05/15 19:03
→ umdm :不用搬MJ 只要是後場球員 論得分沒人贏的過他 05/15 19:04
→ umdm :就算把禁區也算進去 都還不一定能勝MJ 神不是叫假的 05/15 19:04
推 rich780501 : 05/15 19:04
→ umdm :MJ季後賽的得分能力已經是史上第一 根本沒得戰 05/15 19:05
推 PikaRen :Wade冠軍那年的finals表現也很神 05/15 19:05
推 Librafred :ha 05/15 19:05
→ umdm :只有偏激或是有心人士才會說KB的得分能力可以跟MJ拼 05/15 19:05
→ wagner :沒辦法 有人就看不起數據咩 我只好多搬一些 05/15 19:05
推 h129875230 :有季後賽的嘛 05/15 19:06
推 jetrider :讚 05/15 19:25
推 cacacacat :中肯呀 我早覺得Pippen是抱Jordan大腿 05/15 19:29
推 bagayoyo :老科本來就是戒指純度超低的啊 05/15 19:31
推 zed9104 :支持比較弱的球員 要捧也是滿累的 05/15 19:39
推 myrzr :Jordan 97-98 "4st" 應該是 4th 05/15 19:52
推 ccl007 :對咩 大家以後要說四冠是抱大腿 ^ ^ 05/15 19:53
→ AresPeng :這篇推用心 但沒什麼意義 你下的標題是"戒指的純度" 05/15 19:59
→ AresPeng :要如何拿到戒指 就是要贏得Final的系列賽 05/15 19:59
→ AresPeng :但卻是用季賽的數據 應該要用Final的數據 05/15 19:59
→ AresPeng :而且只討論每一隊的第一名 NBA早就設有FMVP的獎項 05/15 19:59
→ AresPeng :所以只要把FMVP的名單列出來就好 所以這篇完全沒意義 05/15 20:00
推 kiddking :大推，鐵證如山 05/15 20:00
推 serendipity :我不是反串喔, 是某些時候扮扮反串, 我對謾罵和發廢 05/15 20:04
→ serendipity :文沒興趣, 只是有趣某些觀點的反覆, 提出一下 05/15 20:05
※ 編輯: phz100 來自: 140.112.217.44 (05/15 20:05)
→ serendipity :從來沒特定發文或是罵人或是發所謂廢文,倒是被臭罵過 05/15 20:08
→ serendipity :我不是說最近幾天或幾個月之類, 是很久以前 05/15 20:08
推 ponkd :數據都拿出來了，只能推了！ XD 05/15 20:13
推 asole :嗯 有數據給推 05/15 20:18
推 comerjoy :NICE 不過可以貼個WADE當年的PER嗎? 05/15 20:27
※ 編輯: phz100 來自: 140.112.217.44 (05/15 20:33)
推 zhangzongyao:吉祥物科不傳 05/15 20:43
推 gtwings :好文不推嗎? 05/15 20:45
推 h45279802 :112連酸人都很有學問 超佩服的 05/15 20:48
噓 poiul :所以魔術抱了兩次大腿，賈霸抱了3次 05/15 20:48
推 floriany :推 AresPeng 05/15 21:01
推 rockman73 :中! 05/15 21:02
推 bahamutuh :112專業好文 05/15 21:12
推 yyyyy :KB那麼多人願意給大腿抱 佐敦有得抱嗎?=>KB狂勝無誤 05/15 21:34
噓 kobe52072200:這統計數據你要玩幾遍 跟你同學校真悲哀 05/15 21:36
推 dennyhgtfrd :優質好文推~~ 05/15 21:38
推 a6842684 :只能給推... 05/15 22:06
推 twsh :推! 05/15 22:12
推 vovolilida :把事實說出來,這樣Air家族很難平反 05/15 22:16
→ jf6203 :中肯 05/15 22:28
→ super6602 :這時候__迷會酸說你們這些____只會看數據喔? 05/15 22:29
推 a98756538 :好文 05/15 22:30
推 clone198923 :迷迷是這樣啊 05/15 22:37
→ clone198923 :數據贏--你看,數據證明laoda超強 05/15 22:37
→ clone198923 :數據輸--數據是三小,laoda不需要看那種東西 05/15 22:38
噓 dwyanelin :X你媽 RamonJames又搶我台詞 05/15 22:40
推 KAKU29 :補 05/15 22:45
推 YYL00 :迷迷 不願面對的真相 QQ 05/15 22:50
推 acenova :LBJ是自己跑去跟別人說Play one 不一樣喔 05/15 22:58
噓 hsyi :自卑嫉妒的心理 05/15 23:52
推 montsteryi :給推~ 05/15 23:53
推 Xuvuu3143 :專業好文 推 05/15 23:54
推 Xuvuu3143 :打臉打這麼兇 _迷會崩潰的 05/15 23:58
推 TOPGUN99 :推 Kobe一直只會把5冠掛嘴邊，但有4冠只是第二主力 05/16 00:00
→ TOPGUN99 :聽某迷說5>4 所以歷史地位大於Shaq和TD 真是笑話 05/16 00:02
噓 Godzilla28 :我不是科迷 不過不是很喜歡你酸kobe 沒必要 05/16 00:08
→ Godzilla28 :PER看不出來防守強度 要拿冠軍沒人不靠隊友 何必? 05/16 00:09
→ Godzilla28 :講難聽點 喬神就算沒人顧禁區跟籃板 就算PER再高 05/16 00:09
→ Godzilla28 :也非必就拿得了這麼多冠 做苦工有做苦工的貢獻 05/16 00:10
→ Godzilla28 :只能說 湖人就向來是隻NBA強隊 總能組很強的團隊 05/16 00:10
推 RickyRubio :推 05/16 00:11
噓 homechen1990:嗯嗯酸民 PER最高 05/16 00:15
推 cpks :所以Kobe做很多苦工? 苦工還不都別人做的 他出手就好 05/16 00:25
推 wbush :湖迷愛拿狗鼻81分說嘴 現在又說努力不是表現在數據上 05/16 00:44
→ wbush :真是搞不懂啊（煙） 05/16 00:44
→ ooplus :糟糕 這篇裡有理性湖迷 酸酸倒是... 05/16 00:57
推 djcc :嗯 大家快上 究竟誰能跳戰摳B天下第二的地位呢 05/16 01:04
推 ez0980 :甚麼? 還有一冠喔 原PO真是佛心來的 05/16 01:08
推 icenivek :哇賽... 05/16 03:53
推 Ye11owRiver :MJ的防守強度竟然還有人會質疑喔 真有趣 05/16 04:11
推 Ye11owRiver :總之 生涯季後賽表現 MJ場均33.4分 6.4籃板 5.7助攻 05/16 04:20
→ Ye11owRiver :2.1次抄截 0.88個火鍋 投籃命中率48.7% 關鍵一擊的命 05/16 04:21
→ Ye11owRiver :中率18投9中50% NBA史上最強 有這樣的球員若還拿不到 05/16 04:21
→ Ye11owRiver :總冠軍 很明顯的就是隊友的問題 05/16 04:21
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