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作者: EqualMan (一鍋麵) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 證所稅的八卦 + 全球比較
時間: Wed May 30 01:23:31 2012
※ 引述《jason0811 (一個人去旅行)》之銘言：
: ※ 引述《ernie80168 (方方)》之銘言：
: 原文恕刪
: 只想單純請教，還望請先進們解答
: : ----------
: : 以上提到的這些國家 證券市場有因此崩潰嗎？
: 但過去的例子加上今年Q1季成交金額大幅下滑，臺灣似乎不太好。
: : 一堆人只會講說年青人不懂股票沒資格講證所稅
: 我也是剛退伍不久的
: : 所以 同理 買不起房子的人（也是我們）也沒資格要求不動產實價課稅囉？
: 這點我非常贊成，只是目前看起來暫時不會有任何動作
: : 很多民眾都在幫富人講話 被券商恐嚇洗腦
: : 國家破產也只是遲早的事
: 以台灣目前狀況，股市成交金額在800E左右時，證券商大概可以打平，
: 1000E以上時，才有不錯的利潤。這一兩個月來，成交金額僅在500E上下
: 以券商而已我想大部分都是在虧損的狀況，確實券商的確有點半恐嚇的態度，
: 但這也是現今各券商的憂慮，因為已經有些小公司有點撐不下去了。
券商的主要業務：自營、經紀、承銷。所謂證券業務員即是經紀部分的業務
在以往的年代不像現在網路資訊這麼發達，委由經紀下單並收集股市資訊是很重要的
但如今資訊發達，一般散戶已能透過網路取得公開資訊，加上網路下單
經紀業務的萎縮是時代所趨，是長期現象，並非證所稅所致，請勿張冠李戴。
股市量急凍，來自於市場上存在不確定性，有可能通過證所稅，而會被課多少
目前為止沒人知道，事態未明前沒人敢進場，這是正常的市場行為，並非所謂資本市場
崩潰，一旦證所稅版本通過，即使是政院版通過，真的課的到稅了，大戶會抽走資金？
我想您多慮了，台灣的資本市場是股市獨大，大戶錢不放股市要放到哪？房市？一來研究
股市那麼多年了，削走散戶那麼多錢，大戶會把畢生財產投入一個他相對陌生的領域？
就算如此，資本利得稅改革了之後，不動產實價課稅等在後頭了！哪裡還有鑽營的空間？
因為證所稅已定案，所以大戶們會針對新的規則，改變其操作策略，來最小化他們的
證所稅，台灣資本市場股市是獨強的，不可能不配置財產在股市裡，除非全部投資國外
股市，但資訊不對稱情形就可以嚇跑他們了，而且國外股市也有課證所稅哦！
反改革者的算盤就是用短期現象嚇唬人，然後把政院版的證所稅狸貓換太子變成證交稅
通過後就把先前刻意賣掉的股票，以低價再回補回來，此時量就會恢復了，自然會大漲
囉，然後就宣稱資本市場恢復穩定，蔡正元搞不好還上節目吹噓一番！事實是無論任何
一版證所稅通過，只要這短期不確定性解除，市場交易量就會回穩了！大戶不可能忽視
股市而把資產配置到其他地方！
: 在普遍散戶認為，如果大戶陸續抽離，造成股市交易量萎縮，也會間接
: 影響菜籃族們的投資，這是目前聽到的。大部分都認為，寧可讓大戶少抽點稅，
: 也不要讓股市萎縮，間接造成國家經濟下滑。畢竟以行政院版為例，如果
短期之內指數會下跌，但那是因為政策的不確定性使資金暫時性移出，一旦不確定性消
失就會回補的，因為台股仍是許多高資產者重要的資產配置選擇，只要房市也實價課稅
富人就找不到避稅的市場放錢，就會把稅列入投資組合的考量，重新改一下比例而已
絕不會全面退出某市場，這是不符合投資學原理的！股市萎縮如果是短期現象，並不會
造成國家經濟下滑，證所稅在成熟國家都有課，如果是股市初創不久，參與者還不多，
貿然課稅可能會傷害資本市場，但台灣股市已經很久了，很成熟了，不要聽信蔡正元的
說法，台灣資本市場不會被證所稅打倒，這是他一派胡言。
: 在股市中賺了500萬，那繳的稅大約是20萬，的確是不多，但如果賺了一億，
: 則稅金就大約是2000萬了，對大戶而言扣稅過重，撤資的確是不得已的作法。
以你的例子，大戶還有8000萬的稅後所得…這2000萬課到了，政府可以做很多事情。
撤資完全不投資股市會使資產過度集中在其他市場如房市等，投資國外也會被課證所稅
而且大戶對股市的熟悉度也有黏著性，我不認為他們會大幅撤出資金。
: 在證所稅議題拋出後，台股成交量不斷下滑，也很明顯看出大戶不斷撤離，
: 各位也許非常痛恨富人及財團，但是股市萎縮我想也不是件好事。
短期現象，大家免驚，台灣人不是被嚇大的，支持對的政策，無分藍綠！
: 那麼，是否有更好的方式，或者依照行政院版執行，就真的是對國家最好的？
因為對國家最好的，不課資本利得稅，難道要舉債到國家破產，還是對沒能力影響
立委影響媒體，放話沒人要聽的升斗小民薪資所得者增稅？
: 自己在金融圈打雜，雖然沒有直接的接觸，但也間接聽到不少，如果以上的論點
: 有錯，歡迎直接批評、踢館、噓爆都好，我只想從大家的論點中，比對、修正
: 我的想法。
: 謝謝
理性討論是好的，因為很多人都被蔡正元之流的言論迷惑了！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 106.1.0.223
→ ev331:可不可以多空幾格 眼睛好痛 05/30 01:27
※ 編輯: EqualMan 來自: 106.1.0.223 (05/30 01:29)
→ ilovewwf:你怎麼知道不會被證所稅打倒??現金流動不適一個公平正義 05/30 01:29
→ feliz5566:就把證所稅當成成本就好了 會因此離開股市的人就是那些 05/30 01:30
推 faycos:就一堆有錢的既得利益者在那邊靠么阿~賺那麼多也不繳稅 05/30 01:31
→ feliz5566:原本報酬是正課了之後變成負的人 大戶最好是會因為這樣 05/30 01:31
→ feliz5566:就賠錢 05/30 01:31
推 LovError: 05/30 01:32
→ ilovewwf:股市又不僅僅只有股價 如果沒有吸引外資的投資空間 就變 05/30 01:34
→ ilovewwf:水清則無魚了 沒有資金往台灣流動 就沒有賺錢機會了 05/30 01:34
→ ev331:多謝 05/30 01:36
→ ilovewwf:而且我想大部分有玩股票的人都不希望開徵證所稅 希望開徵 05/30 01:37
→ juwoo:所以那些領死薪水的就要繳稅 投資賺錢的就要拿來吸引資金? 05/30 01:37
推 liao18:推一下 支持對的政策無分藍綠 05/30 01:38
→ EqualMan:只要台灣獨步全球課證所稅可能會嚇跑外資 但鄰國也有課哦 05/30 01:38
推 LovError:在國內游資這麼過剩的情況下 改革還畏畏縮縮 乾脆換人吧 05/30 01:38
→ ilovewwf:沒人叫你只領死薪水 如果可以妳也可以投身股票市場 05/30 01:38
→ EqualMan:只有 修正一下 05/30 01:38
推 bryantlee:明明別的國家也有課證所稅..怎麼可能被嚇跑XD 05/30 01:39
→ juwoo:問題試一般投資要賺到400萬也難吧 連針對大戶都不能課稅? 05/30 01:39
→ LovError:領死薪水的人起課標準才多少 %數是多少? 資本利所得不課? 05/30 01:39
推 faycos:是股票玩很大的才在怕證所稅吧XD 一般散戶只怕它一直拖 05/30 01:40
→ LovError:照那些反對的 台灣應該學免稅天堂 這樣才不會妨礙經濟吧 05/30 01:40
→ faycos:那些有錢人的嘴臉真的很噁心 05/30 01:41
→ juwoo:那抽走薪水的稅率不是也抑制了消費跟投資? 那麼說稅要誰納 05/30 01:41
→ juwoo:只要納稅就會抑制資金流動阿 照你這麼說政府誰維持? 05/30 01:42
→ EqualMan:課了證所稅 領薪水者還是可以投入股市啊 虧損可抵稅 05/30 01:42
→ juwoo:憑甚麼要犧牲死薪水的所得來支持政府?投資市場維持就沒成本? 05/30 01:43
→ potionx:證所稅影響大不大，去問615老媽最清楚。 05/30 01:43
→ EqualMan:國家不是找股市大戶麻煩 因為已經無法再從薪資階級中課了 05/30 01:44
→ ilovewwf:當然要納稅 但是要合理納稅 現在政府是很有針對性的在設 05/30 01:44
→ juwoo:既然政府維持了死薪水的新資環境跟投資那兩者都繳稅不過分吧 05/30 01:44
推 LovError:更何況股市的作用本來就不是給投資客獲取暴利為目地 05/30 01:44
→ EqualMan:要福利、要建設、要鼓勵企業給他們免稅，國庫都要花費 05/30 01:45
推 faycos:那些有錢的大老闆薪水給這麼低,逃稅,還有為了避稅放棄國籍 05/30 01:45
→ EqualMan:先前都只課薪資所得者那麼多年了 資本利得者也要負擔一下 05/30 01:45
→ LovError:合理納稅? 現在水平已經趨近90度在富有人身上 課到多少稅 05/30 01:46
推 feliz5566:哪一個稅是沒有針對性的...外資會因為成本被墊高就跑? 05/30 01:46
→ juwoo:針對股市大戶不好嗎? 還是要優惠大戶我們的股市才能維持? 05/30 01:46
→ faycos:只想要好處卻不想盡義務 05/30 01:46
→ ilovewwf:以各位的想法跟共產黨有甚麼不同??大家一樣窮最好 05/30 01:46
→ juwoo:400萬的標準還不夠? 難道要1000萬? 可見那些大戶爽多久 05/30 01:47
→ LovError:哪依照你的講法 圖利財團跟特定人 其他人就活該被剝削? 05/30 01:47
推 yenyen0403:看阿土伯就知道了 整天喊失望要走了... 怎麼還賴著? 05/30 01:47
→ juwoo:問題是國家缺資金難道要繼續跟死薪水的拿? 05/30 01:47
→ LovError:就算是美國也是課 資本利所得 美國走共產主義? 05/30 01:48
→ feliz5566:共產黨是直接搶走你的股票 你私有財產權有被剝奪嗎? 05/30 01:48
推 faycos:合理課稅被說是共黨，某人才是來搶的吧XDDDD 05/30 01:48
→ juwoo:剛剛不都打字了 明明政府都維護了市場跟資本 你賺了錢抽手續 05/30 01:48
→ ilovewwf:你說美國的話 他並沒有徵收 """證交稅"" 05/30 01:48
→ juwoo:也不過分吧? 05/30 01:48
→ LovError:現在是大家都很窮 然後有錢人課不到稅 哪門子公平正義? 05/30 01:49
→ EqualMan:課個稅也變共產黨…政府不課稅要怎麼運作呢 05/30 01:49
→ juwoo:政府沒有禁止你交易 只是在你交易時提高你成本以維護政府 05/30 01:49
→ LovError:哪採美國的方案阿 最高課35% 平均28% 免證交稅阿 笑話 05/30 01:49
→ faycos:看來他是股票玩很大，一分鐘都百萬上下的XDDD 05/30 01:49
→ EqualMan:美國不課證交稅 但有課資本利得稅 而且似乎沒兩稅合一? 05/30 01:50
→ ilovewwf:課稅要課的公平才對啊 不是要從富人那邊拿錢出來 05/30 01:50
→ juwoo:這是其他國家都有在課的 是我們畸形太久了 05/30 01:50
推 ipwm:就是有人想把難得要改革的人趕走 05/30 01:50
→ LovError:現在政府圖利 資本利所得既有利益者多年 要改革還錯咧 05/30 01:51
標題: Re: [爆卦] 證所稅的八卦 + 全球比較
時間: Wed May 30 01:23:31 2012
※ 引述《jason0811 (一個人去旅行)》之銘言：
: ※ 引述《ernie80168 (方方)》之銘言：
: 原文恕刪
: 只想單純請教，還望請先進們解答
: : ----------
: : 以上提到的這些國家 證券市場有因此崩潰嗎？
: 但過去的例子加上今年Q1季成交金額大幅下滑，臺灣似乎不太好。
: : 一堆人只會講說年青人不懂股票沒資格講證所稅
: 我也是剛退伍不久的
: : 所以 同理 買不起房子的人（也是我們）也沒資格要求不動產實價課稅囉？
: 這點我非常贊成，只是目前看起來暫時不會有任何動作
: : 很多民眾都在幫富人講話 被券商恐嚇洗腦
: : 國家破產也只是遲早的事
: 以台灣目前狀況，股市成交金額在800E左右時，證券商大概可以打平，
: 1000E以上時，才有不錯的利潤。這一兩個月來，成交金額僅在500E上下
: 以券商而已我想大部分都是在虧損的狀況，確實券商的確有點半恐嚇的態度，
: 但這也是現今各券商的憂慮，因為已經有些小公司有點撐不下去了。
券商的主要業務：自營、經紀、承銷。所謂證券業務員即是經紀部分的業務
在以往的年代不像現在網路資訊這麼發達，委由經紀下單並收集股市資訊是很重要的
但如今資訊發達，一般散戶已能透過網路取得公開資訊，加上網路下單
經紀業務的萎縮是時代所趨，是長期現象，並非證所稅所致，請勿張冠李戴。
股市量急凍，來自於市場上存在不確定性，有可能通過證所稅，而會被課多少
目前為止沒人知道，事態未明前沒人敢進場，這是正常的市場行為，並非所謂資本市場
崩潰，一旦證所稅版本通過，即使是政院版通過，真的課的到稅了，大戶會抽走資金？
我想您多慮了，台灣的資本市場是股市獨大，大戶錢不放股市要放到哪？房市？一來研究
股市那麼多年了，削走散戶那麼多錢，大戶會把畢生財產投入一個他相對陌生的領域？
就算如此，資本利得稅改革了之後，不動產實價課稅等在後頭了！哪裡還有鑽營的空間？
因為證所稅已定案，所以大戶們會針對新的規則，改變其操作策略，來最小化他們的
證所稅，台灣資本市場股市是獨強的，不可能不配置財產在股市裡，除非全部投資國外
股市，但資訊不對稱情形就可以嚇跑他們了，而且國外股市也有課證所稅哦！
反改革者的算盤就是用短期現象嚇唬人，然後把政院版的證所稅狸貓換太子變成證交稅
通過後就把先前刻意賣掉的股票，以低價再回補回來，此時量就會恢復了，自然會大漲
囉，然後就宣稱資本市場恢復穩定，蔡正元搞不好還上節目吹噓一番！事實是無論任何
一版證所稅通過，只要這短期不確定性解除，市場交易量就會回穩了！大戶不可能忽視
股市而把資產配置到其他地方！
: 在普遍散戶認為，如果大戶陸續抽離，造成股市交易量萎縮，也會間接
: 影響菜籃族們的投資，這是目前聽到的。大部分都認為，寧可讓大戶少抽點稅，
: 也不要讓股市萎縮，間接造成國家經濟下滑。畢竟以行政院版為例，如果
短期之內指數會下跌，但那是因為政策的不確定性使資金暫時性移出，一旦不確定性消
失就會回補的，因為台股仍是許多高資產者重要的資產配置選擇，只要房市也實價課稅
富人就找不到避稅的市場放錢，就會把稅列入投資組合的考量，重新改一下比例而已
絕不會全面退出某市場，這是不符合投資學原理的！股市萎縮如果是短期現象，並不會
造成國家經濟下滑，證所稅在成熟國家都有課，如果是股市初創不久，參與者還不多，
貿然課稅可能會傷害資本市場，但台灣股市已經很久了，很成熟了，不要聽信蔡正元的
說法，台灣資本市場不會被證所稅打倒，這是他一派胡言。
: 在股市中賺了500萬，那繳的稅大約是20萬，的確是不多，但如果賺了一億，
: 則稅金就大約是2000萬了，對大戶而言扣稅過重，撤資的確是不得已的作法。
以你的例子，大戶還有8000萬的稅後所得…這2000萬課到了，政府可以做很多事情。
撤資完全不投資股市會使資產過度集中在其他市場如房市等，投資國外也會被課證所稅
而且大戶對股市的熟悉度也有黏著性，我不認為他們會大幅撤出資金。
: 在證所稅議題拋出後，台股成交量不斷下滑，也很明顯看出大戶不斷撤離，
: 各位也許非常痛恨富人及財團，但是股市萎縮我想也不是件好事。
短期現象，大家免驚，台灣人不是被嚇大的，支持對的政策，無分藍綠！
: 那麼，是否有更好的方式，或者依照行政院版執行，就真的是對國家最好的？
因為對國家最好的，不課資本利得稅，難道要舉債到國家破產，還是對沒能力影響
立委影響媒體，放話沒人要聽的升斗小民薪資所得者增稅？
: 自己在金融圈打雜，雖然沒有直接的接觸，但也間接聽到不少，如果以上的論點
: 有錯，歡迎直接批評、踢館、噓爆都好，我只想從大家的論點中，比對、修正
: 我的想法。
: 謝謝
理性討論是好的，因為很多人都被蔡正元之流的言論迷惑了！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 106.1.0.223
→ ev331:可不可以多空幾格 眼睛好痛 05/30 01:27
※ 編輯: EqualMan 來自: 106.1.0.223 (05/30 01:29)
→ ilovewwf:你怎麼知道不會被證所稅打倒??現金流動不適一個公平正義 05/30 01:29
→ feliz5566:就把證所稅當成成本就好了 會因此離開股市的人就是那些 05/30 01:30
推 faycos:就一堆有錢的既得利益者在那邊靠么阿~賺那麼多也不繳稅 05/30 01:31
→ feliz5566:原本報酬是正課了之後變成負的人 大戶最好是會因為這樣 05/30 01:31
→ feliz5566:就賠錢 05/30 01:31
推 LovError: 05/30 01:32
→ ilovewwf:股市又不僅僅只有股價 如果沒有吸引外資的投資空間 就變 05/30 01:34
→ ilovewwf:水清則無魚了 沒有資金往台灣流動 就沒有賺錢機會了 05/30 01:34
→ ev331:多謝 05/30 01:36
→ ilovewwf:而且我想大部分有玩股票的人都不希望開徵證所稅 希望開徵 05/30 01:37
→ juwoo:所以那些領死薪水的就要繳稅 投資賺錢的就要拿來吸引資金? 05/30 01:37
推 liao18:推一下 支持對的政策無分藍綠 05/30 01:38
→ EqualMan:只要台灣獨步全球課證所稅可能會嚇跑外資 但鄰國也有課哦 05/30 01:38
推 LovError:在國內游資這麼過剩的情況下 改革還畏畏縮縮 乾脆換人吧 05/30 01:38
→ ilovewwf:沒人叫你只領死薪水 如果可以妳也可以投身股票市場 05/30 01:38
→ EqualMan:只有 修正一下 05/30 01:38
推 bryantlee:明明別的國家也有課證所稅..怎麼可能被嚇跑XD 05/30 01:39
→ juwoo:問題試一般投資要賺到400萬也難吧 連針對大戶都不能課稅? 05/30 01:39
→ LovError:領死薪水的人起課標準才多少 %數是多少? 資本利所得不課? 05/30 01:39
推 faycos:是股票玩很大的才在怕證所稅吧XD 一般散戶只怕它一直拖 05/30 01:40
→ LovError:照那些反對的 台灣應該學免稅天堂 這樣才不會妨礙經濟吧 05/30 01:40
→ faycos:那些有錢人的嘴臉真的很噁心 05/30 01:41
→ juwoo:那抽走薪水的稅率不是也抑制了消費跟投資? 那麼說稅要誰納 05/30 01:41
→ juwoo:只要納稅就會抑制資金流動阿 照你這麼說政府誰維持? 05/30 01:42
→ EqualMan:課了證所稅 領薪水者還是可以投入股市啊 虧損可抵稅 05/30 01:42
→ juwoo:憑甚麼要犧牲死薪水的所得來支持政府?投資市場維持就沒成本? 05/30 01:43
→ potionx:證所稅影響大不大，去問615老媽最清楚。 05/30 01:43
→ EqualMan:國家不是找股市大戶麻煩 因為已經無法再從薪資階級中課了 05/30 01:44
→ ilovewwf:當然要納稅 但是要合理納稅 現在政府是很有針對性的在設 05/30 01:44
→ juwoo:既然政府維持了死薪水的新資環境跟投資那兩者都繳稅不過分吧 05/30 01:44
推 LovError:更何況股市的作用本來就不是給投資客獲取暴利為目地 05/30 01:44
→ EqualMan:要福利、要建設、要鼓勵企業給他們免稅，國庫都要花費 05/30 01:45
推 faycos:那些有錢的大老闆薪水給這麼低,逃稅,還有為了避稅放棄國籍 05/30 01:45
→ EqualMan:先前都只課薪資所得者那麼多年了 資本利得者也要負擔一下 05/30 01:45
→ LovError:合理納稅? 現在水平已經趨近90度在富有人身上 課到多少稅 05/30 01:46
推 feliz5566:哪一個稅是沒有針對性的...外資會因為成本被墊高就跑? 05/30 01:46
→ juwoo:針對股市大戶不好嗎? 還是要優惠大戶我們的股市才能維持? 05/30 01:46
→ faycos:只想要好處卻不想盡義務 05/30 01:46
→ ilovewwf:以各位的想法跟共產黨有甚麼不同??大家一樣窮最好 05/30 01:46
→ juwoo:400萬的標準還不夠? 難道要1000萬? 可見那些大戶爽多久 05/30 01:47
→ LovError:哪依照你的講法 圖利財團跟特定人 其他人就活該被剝削? 05/30 01:47
推 yenyen0403:看阿土伯就知道了 整天喊失望要走了... 怎麼還賴著? 05/30 01:47
→ juwoo:問題是國家缺資金難道要繼續跟死薪水的拿? 05/30 01:47
→ LovError:就算是美國也是課 資本利所得 美國走共產主義? 05/30 01:48
→ feliz5566:共產黨是直接搶走你的股票 你私有財產權有被剝奪嗎? 05/30 01:48
推 faycos:合理課稅被說是共黨，某人才是來搶的吧XDDDD 05/30 01:48
→ juwoo:剛剛不都打字了 明明政府都維護了市場跟資本 你賺了錢抽手續 05/30 01:48
→ ilovewwf:你說美國的話 他並沒有徵收 """證交稅"" 05/30 01:48
→ juwoo:也不過分吧? 05/30 01:48
→ LovError:現在是大家都很窮 然後有錢人課不到稅 哪門子公平正義? 05/30 01:49
→ EqualMan:課個稅也變共產黨…政府不課稅要怎麼運作呢 05/30 01:49
→ juwoo:政府沒有禁止你交易 只是在你交易時提高你成本以維護政府 05/30 01:49
→ LovError:哪採美國的方案阿 最高課35% 平均28% 免證交稅阿 笑話 05/30 01:49
→ faycos:看來他是股票玩很大，一分鐘都百萬上下的XDDD 05/30 01:49
→ EqualMan:美國不課證交稅 但有課資本利得稅 而且似乎沒兩稅合一? 05/30 01:50
→ ilovewwf:課稅要課的公平才對啊 不是要從富人那邊拿錢出來 05/30 01:50
→ juwoo:這是其他國家都有在課的 是我們畸形太久了 05/30 01:50
推 ipwm:就是有人想把難得要改革的人趕走 05/30 01:50
→ LovError:現在政府圖利 資本利所得既有利益者多年 要改革還錯咧 05/30 01:51
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